Paradoxis Existentialis

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21337
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: - Fråga till Algotezza!

Inläggav Algotezza » 09 aug 2007 14:59

Benjie skrev:
Algotezza skrev:
(c) KYREUS skrev:Men om sk objektivt är förklaringsmodeller, så är de ju speglar av ... referensmodeller till...subjektiva fenomen?
Är det inte annars så att sk naturvetare och vissa filosofer mfl HÄVDAR att sk objektiva fenomen är - FAKTISK VERKLIGHET, skiljt från det subjektiva??

             (existentielle  :? ) KYREUS


Javisst. Men utifrån ett metafysskt icke bevisbart antagande eller axiom... Som naturvetare oftast inte är medvetna om att de gör utan de förnekar icke sällan med emfas att så är fallet.

"Naturvetenskap har inte ett dugg med metafysik att göra!" hävdade en naturvetarkollega när vi filosofilärare ville samarbeta med honom kring naturvetenskapens metafysiska förutsättningar.

"Metafysisk är nonsens", kom det sedan som en utantill-läxa!

Ridå.

A


Noga taget vad för metafenomen söker  Du göra till ett till ett fast  vetenskapligt ämne fenomen???

BENJIE


???

Självfallet har även naturvetenskapen sina metafysiska utgångspunkter man inte kan betvivla... T.ex. att omvärlden har en egen objektiv existens utanför vårt subjektiva psyke, att denna omvärlds olika fenomen och beståndsdelar går att väga och mäta utfirån intersubjektiva mätskalor man kommit överens om, att det finns en djupare verklighet av samband, konstanter och relationer som går att påvisa utifrån mätningar, och att dessa mätningar kan vara vägen att avslöja denna bakomliggande verklighet, att naturlagarna inte har undantag och har de skenbart  sådana måste de skrivas om, bli exaktare, att det som gäller på en plats i kosmos även gäller på andra ställen, vad gäller naturlagar, konstanter... Visst, detta är självklarheter - men de kan ändå inte bevisas, de är ändå en nödvändig utgångspunkt. Beteckningen självklart är bara betingat av vanans makt över tanken.

Naturvetenskapen är ett slags livsåskådningstradition med vars hjälp man kan betrakta, undersöka och förändra  världen. Ett tanke- och handlingsverktyg med stor potential! Men skapat av människan utifrån hennes förutsättningar! Så är även religionen ett verktyg för att förstå världen. De båda kan med fördel kombineras. Intressant och spännande när de möts, också när de motsäger varandra!

A
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
* KYREUS *
Inlägg: 3720
Blev medlem: 08 maj 2005 22:58
Ort: Antiken, agoran, piazzan, Stadion, syns ibland i Palaestran, dock aldrig iklädd cykelhjälm ...

- Fråga till Algotezza!

Inläggav * KYREUS * » 11 aug 2007 16:13

Du anför hur intressant det är när livsåskådningar av skilda slag möter
varandra och tom motsäger varandra. Något ännu mera fascinerande är när den fakta- och bevisorientera naturvetenskapen HARMONISERAR + ÖVERENSSTÄMMER med den tros-betingade teologin. Har läst om ett antal naturvetare som är kristet troende. Därför broder Algotezza:

       Har du exempel på naturvetenskap vilken
       harmoniserar + överensstämmer med sk tro??

                      ( :? ) KYREUS
Tro inte; sök!
DETECTUM * VERITATUM * PAXUM


  /*Dies hodiernus amicus tuus
      - dies hesternus conscientia tua *

   =  Dagen är din vän, gårdagen ditt samvete.

    (c)  KYREUS, mikrofilosof, anno 2 006/

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Re: - Fråga till Algotezza!

Inläggav suchanother » 11 aug 2007 16:57

Algotezza skrev:Naturvetenskapen är ett slags livsåskådningstradition med vars hjälp man kan betrakta, undersöka och förändra  världen. Ett tanke- och handlingsverktyg med stor potential! Men skapat av människan utifrån hennes förutsättningar! Så är även religionen ett verktyg för att förstå världen. De båda kan med fördel kombineras. Intressant och spännande när de möts, också när de motsäger varandra!

A

Religionen ser jag som ett maktmedel och inte ett seriös försök att förstå verkligheten.
Religionen har inte kommit med nåt vettigt, den är istället en del av maktstrukturen där underkuvandet av människan är det centrala. Individen anpassas till politiska förhållanden, återigen den gamla klasskampen där kyrkan kan välja sida och väljer oftast den lätta vägen.

Såg häromdagen en dokumentär i tv där det avslöjades att påven (nånting, den polske) finansierade Solidaritetsrörelsen i Polen med miljontals dollars. Tydligen är inte det himmelska nog utan här gäller det att blanda sig i politiken också. Hoho, precis vad man kunde vänta sej. Kul att han kolade vippen och får möta Herren!

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21337
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: - Fråga till Algotezza!

Inläggav Algotezza » 11 aug 2007 16:58

(c) KYREUS skrev:Du anför hur intressant det är när livsåskådningar av skilda slag möter
varandra och tom motsäger varandra. Något ännu mera fascinerande är när den fakta- och bevisorientera naturvetenskapen HARMONISERAR + ÖVERENSSTÄMMER med den tros-betingade teologin. Har läst om ett antal naturvetare som är kristet troende. Därför broder Algotezza:

       Har du exempel på naturvetenskap vilken
       harmoniserar + överensstämmer med sk tro??

                      ( :? ) KYREUS


Hänger inte detta samman med att man gör tolkningar av naturvetenskapens utsagor resp. trons artiklar (eller vad det skall kalllas) på ett sådant sätt att harmonsering sker, dvs. om man anlägger ett visst perspektiv...

Om Bibelns skapelseberättelse ej tolkas bokstavligt vad gäller tidsangivelser, sker ju arternas skapelse (framträdande) i GT i ungefär den följd som det sker i evolutionsläran: enklare väsen först, fiskar, sedan fåglar, däggdjur och till slut människan. Uttrycket att "en dag för Gud är som tusen år och tusen år som en dag", bör, som jag ser det, tolkas som att våra tidsangivelser inte är giltiga/relevanta "mått" för Guds handlande, skapande. Dvs. att det är en fantasilös bokstavstolkning att mena att "Guds dag" är tusen år och då få fram att jorden är ca 6000 år à la Jehovas vittnen.

Människan skapades av "stoft", dvs. hennes fysiska kropp är i sig av mineralisk natur. Guds ande, pneuma, gav "stoftet" liv, dvs. det är vår andning som gör att vår mineraliska kroppstruktur lever. Slutar vi andas dör vi och kroppen blir åter "stoft", alltså en mineralstruktur som går sin upplösning till mötes.

Ja, det var två exempel - men allt beror på tolkningen!

A
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
* KYREUS *
Inlägg: 3720
Blev medlem: 08 maj 2005 22:58
Ort: Antiken, agoran, piazzan, Stadion, syns ibland i Palaestran, dock aldrig iklädd cykelhjälm ...

- Fråga till Algotezza!

Inläggav * KYREUS * » 24 aug 2007 16:44

Men tänk om allt är inbillning? Illusion?

      ( :shock: ) KYREUS
Tro inte; sök!

DETECTUM * VERITATUM * PAXUM





  /*Dies hodiernus amicus tuus

      - dies hesternus conscientia tua *



   =  Dagen är din vän, gårdagen ditt samvete.



    (c)  KYREUS, mikrofilosof, anno 2 006/

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21337
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: - Fråga till Algotezza!

Inläggav Algotezza » 24 aug 2007 16:52

(c) KYREUS skrev:Men tänk om allt är inbillning? Illusion?

      ( :shock: ) KYREUS


Då finns det dock "någon" som har förmåga att inbilla sig. Och om han inbillar sig att han har en sådan förmåga måste han ha förmåga att inbilla sig detta... etc. Någonstans hamnar vi i något som måste vara verkligt i någon mening, om vi inte vill halka in på oändliga infinita regresser (negresser)... men då blir dessa verkliga...

Det blir en Descartes-variant... Jag inbillar mig att jag finns, alltså har jag en stark inbillningsförmåga som måste existera...

A
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
* KYREUS *
Inlägg: 3720
Blev medlem: 08 maj 2005 22:58
Ort: Antiken, agoran, piazzan, Stadion, syns ibland i Palaestran, dock aldrig iklädd cykelhjälm ...

- Fråga till Algotezza!

Inläggav * KYREUS * » 30 aug 2007 11:35

...men, bäste broder: vad menar du egentligen med illusion???

           ( :? ) KYREUS
Tro inte; sök!

DETECTUM * VERITATUM * PAXUM





  /*Dies hodiernus amicus tuus

      - dies hesternus conscientia tua *



   =  Dagen är din vän, gårdagen ditt samvete.



    (c)  KYREUS, mikrofilosof, anno 2 006/

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21337
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: - Fråga till Algotezza!

Inläggav Algotezza » 30 aug 2007 11:53

(c) KYREUS skrev:...men, bäste broder: vad menar du egentligen med illusion???

           ( :? ) KYREUS


Att något till sin sanna natur är något annat än vad denna synes vara vid ett ytligt betraktande. Att det som synes ske på ett sätt, i själva verket sker på ett helt annat. Under ytan.
Ungefär så...

A
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
* KYREUS *
Inlägg: 3720
Blev medlem: 08 maj 2005 22:58
Ort: Antiken, agoran, piazzan, Stadion, syns ibland i Palaestran, dock aldrig iklädd cykelhjälm ...

- Fråga till Algotezza!

Inläggav * KYREUS * » 04 sep 2007 11:44

Vad är "sann natur"? Sann för vem och med vilka kriterier??

           ( :? ) KYREUS
Tro inte; sök!

DETECTUM * VERITATUM * PAXUM





  /*Dies hodiernus amicus tuus

      - dies hesternus conscientia tua *



   =  Dagen är din vän, gårdagen ditt samvete.



    (c)  KYREUS, mikrofilosof, anno 2 006/

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21337
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: - Fråga till Algotezza!

Inläggav Algotezza » 04 sep 2007 12:14

(c) KYREUS skrev:Vad är "sann natur"? Sann för vem och med vilka kriterier??

           ( :? ) KYREUS


Man kan säga så här om tillvarons företeelser: "A" är en dimension, "B" en annan. För en betraktare är "A" "den sanna naturen" och "B" "illusionen", för en annan är "B" "verkligheten" och "A" "illusionen". De har motsatta synsätt men båda kan vara överens om att de två dimensionerna finns. Det finns alltså  bara perspektiviska svar på din fråga, vad som är "den sanna naturen", svar som kan motiveras mer eller mindre djupsinnigt. Men att värdera motiveringar är väl också en personlig sak?

För t.ex. en kristen är väl människans sanna natur den Gud skådar genom alla våra yttre roller...

A
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
* KYREUS *
Inlägg: 3720
Blev medlem: 08 maj 2005 22:58
Ort: Antiken, agoran, piazzan, Stadion, syns ibland i Palaestran, dock aldrig iklädd cykelhjälm ...

- Svar till Algotezza!

Inläggav * KYREUS * » 04 sep 2007 16:38

Varmt Tack för ordet/kriteriet/fenomenet.....PERSPEKTIV.ISTISKA

  Frågan för stunden
  (för mig: ) - är egentligen inte alla utsagor
                    just perspektivistiska ståndpunkter??


                           ( 8) ) KYREUS
Tro inte; sök!

DETECTUM * VERITATUM * PAXUM





  /*Dies hodiernus amicus tuus

      - dies hesternus conscientia tua *



   =  Dagen är din vän, gårdagen ditt samvete.



    (c)  KYREUS, mikrofilosof, anno 2 006/

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21337
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Perspektiv och fakta

Inläggav Algotezza » 05 sep 2007 13:08

(c) KYREUS skrev:Varmt Tack för ordet/kriteriet/fenomenet.....PERSPEKTIV.ISTISKA

  Frågan för stunden
  (för mig: ) - är egentligen inte alla utsagor
                    just perspektivistiska ståndpunkter??


                           ( 8) ) KYREUS


Jovisst, men ju fler som delar samma perspektiv, desto mer är man benägen att "glömma" att det är just ett persektiv, i synnerhet om de flesta man möter i ens tillvaro delar det.  Då objektifierar man det och menar att det inte är ett perspektiv alls utan "rena fakta": "George W Bush är en idiot", "Den borgerliga alliansen är handlingskraftig", "Gud är kärleken"...

Vad vi än påstår ger vi uttryck åt ett perspektiv, i både värderingar, vilekt är en självklarhet, men också i vårt faktaurval, gällande vad vi menar är "relevant i en viss fråga"... Vad som är relevant i en viss fråga är väl en - värderingsfråga och värderingar är perspektivistiska, eller...?

"Kosmiskt sett" är ju allt lika viktigt för allt... Hade en enda detalj saknats hade det uppstått ett vakuum dit allt annat hade sugits in och förintats.

A
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
* KYREUS *
Inlägg: 3720
Blev medlem: 08 maj 2005 22:58
Ort: Antiken, agoran, piazzan, Stadion, syns ibland i Palaestran, dock aldrig iklädd cykelhjälm ...

- Fråga till Algotezza!

Inläggav * KYREUS * » 05 sep 2007 15:29

...så slutar då inte allting - - -  med tanke på min grundtes om:

                PARADOXIS EXISTENTIALIS

med att inget är någonsin endast sig själv kliniskt och fristående från omvärlden; utan snarare: alla ting/fenomen/existenser har "målats på" en bild; och utifrån.

               

                     (reale ) KYREUS
Tro inte; sök!

DETECTUM * VERITATUM * PAXUM





  /*Dies hodiernus amicus tuus

      - dies hesternus conscientia tua *



   =  Dagen är din vän, gårdagen ditt samvete.



    (c)  KYREUS, mikrofilosof, anno 2 006/

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21337
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: - Fråga till Algotezza!

Inläggav Algotezza » 05 sep 2007 15:52

(c) KYREUS skrev:...så slutar då inte allting - - -  med tanke på min grundtes om:

                PARADOXIS EXISTENTIALIS

med att inget är någonsin endast sig själv kliniskt och fristående från omvärlden; utan snarare: alla ting/fenomen/existenser har "målats på" en bild; och utifrån.

               

                     (reale ) KYREUS


Se min avatarbild! Den gestaltar just det du skriver! Hur det yttre välver sig in i det inre och det inre vecklar  sig ut i det yttre. Hur inre och yttre bildar en enhet och hur människan själv blir ett slags dimenionstransformator som transformerar om de yttre skeendena till något inre, gestaltat i vårt medvetande, genom upplevande och som transformerar om de inre processerna, tankarna, minnena, känslorna, idéerna,  till den yttre omvärlden via skapande. Min avatarbild, dubbelspiralen, är en symbol för människan som dimensionstransformator. Det innebär ju också att alla omskapar alla, genom att vi utgör omvärld för varandra. Vi är Gud/(Om-)Skapare för varandra.

A
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
cogito
Inlägg: 621
Blev medlem: 10 mar 2004 17:01

Inläggav cogito » 05 sep 2007 21:47

Sinnrik avatarbild, Algo.

Den här är ju känt bl a som oändlighetssymbol:
Bild

Jag tycker nog att man skulle kunna ge den samma bildtext som din dubbelspiral... eller?

/cogito
Så länge jag säger att tanken finns i mitt huvud är allt i sin ordning; farligt blir det när jag säger att det är min hjärna som tänker.


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 13 och 0 gäster