Mensa

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Minded
Inlägg: 2129
Blev medlem: 19 mar 2006 19:50

Inläggav Minded » 16 dec 2007 22:49

Fromm skrev:
Minded skrev:
Fromm skrev:Men logisk förmåga är definerat av Mensa.
Nej, logisk förmåga är inte definierat av mensa. Mensa har däremot satt gränsen för medlemsskap vid ett givet antal poäng på ett standardiserat, vetenskapligt iqtest.

Vetenskapen har definierat iq.

Så det finns vetenskapliga bevis för meningen. Intressant var/hur ser dom ut då?
Det enda vi har gemensamt är en hög logisk förmåga.


Tja, om man råkar prestera bland de högsta procenten av en befolkning på ett standardiserat iqtest... jag tycker kopplingen mellan prestation på ett iqtest och ens iq är ganska relevant och trolig. Tycker inte du det?

Minded
Inlägg: 2129
Blev medlem: 19 mar 2006 19:50

Inläggav Minded » 16 dec 2007 22:50

Avantgardet skrev:Nu tror jag att du axlar rollen av Mensas försvarare helt i onödan, identifierar dig med dessa som du i någon bemärkelse också företräder, och därför missar vad jag skriver och hur det skall förstås. Mensa är en del i samma förljugna borgarmytologi. Penningen bestämmer vilka egenskaper som är önskvärda, inte är det frågan om någon evolution (det är snarare korruption). Om du känner ett positivt värde i den gemenskapen så är det för att du därigenom tillskansar dig sociala/kulturella värden och därigenom betingar dig in i en roll som passar det kapitalistiska samhället. Om du inte känner "stolthet" eller någon form av "glädje" vid tanken på ditt medlemskap så är mina förhoppningar större för din del, och du borde då rimligtvis inte lika fullständigt svalt blåsningen.


Vill du ditt eget bästa i livet? Och - för jag antar att du svarar ja på den - i så fall, vad skiljer det ställningstagandet från elitism?

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Inläggav Fromm » 16 dec 2007 22:56

Minded skrev:
Fromm skrev:
Minded skrev:
Fromm skrev:Men logisk förmåga är definerat av Mensa.
Nej, logisk förmåga är inte definierat av mensa. Mensa har däremot satt gränsen för medlemsskap vid ett givet antal poäng på ett standardiserat, vetenskapligt iqtest.

Vetenskapen har definierat iq.

Så det finns vetenskapliga bevis för meningen. Intressant var/hur ser dom ut då?
Det enda vi har gemensamt är en hög logisk förmåga.

Tja, om man råkar prestera bland de högsta procenten av en befolkning på ett standardiserat iqtest... jag tycker kopplingen mellan prestation på ett iqtest och ens iq är ganska relevant och trolig. Tycker inte du det?

Jo kanske om man bortser från slumpen i era tester.
Men frågan var.
Har Mensa eller vetenskapen definierat logisk förmåga?

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 16 dec 2007 23:03

Minded skrev:
Avantgardet skrev:Nu tror jag att du axlar rollen av Mensas försvarare helt i onödan, identifierar dig med dessa som du i någon bemärkelse också företräder, och därför missar vad jag skriver och hur det skall förstås. Mensa är en del i samma förljugna borgarmytologi. Penningen bestämmer vilka egenskaper som är önskvärda, inte är det frågan om någon evolution (det är snarare korruption). Om du känner ett positivt värde i den gemenskapen så är det för att du därigenom tillskansar dig sociala/kulturella värden och därigenom betingar dig in i en roll som passar det kapitalistiska samhället. Om du inte känner "stolthet" eller någon form av "glädje" vid tanken på ditt medlemskap så är mina förhoppningar större för din del, och du borde då rimligtvis inte lika fullständigt svalt blåsningen.


Vill du ditt eget bästa i livet? Och - för jag antar att du svarar ja på den - i så fall, vad skiljer det ställningstagandet från elitism?


För att jag skall kunna besvara din fråga måste jag förstå den, och jag vet jag inte vad "mitt bästa" skulle vara (vare sig med betoning på mitt eller bästa). "Ad baculum" argument biter inte heller på mig, det kan polisen vittna om. Personligen försöker jag finna mig där jag bäst behövs. Vet inte om jag skulle klara av att se mig själv i samvetets spegel annars.

Vetenskapen tillförlitlig? Hade den varit det hade den väl inte kontinuerligt behövt revideras, eller? Som jag ser det är vetenskapen en av dessa mytologiproducerande institutioner, som skapar och benämner sina egna forskningsområden - in finitum.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Minded
Inlägg: 2129
Blev medlem: 19 mar 2006 19:50

Inläggav Minded » 16 dec 2007 23:07

Jag ser ingen större skillnad i att benämna det iq eller logisk förmåga. Men logisk förmåga är mitt eget ord för det hela.

*kollar upp det*

Saxade stycken från wikipedia:
"Intelligence Quotient", på svenska intelligenskvot.
De första intelligenstesten togs fram
ett mätinstrument som baserade sig på kvoter, varifrån ordet intelligenskvot kommer
Sådana test borde alltså gynna vissa typer av intelligens, och missgynna andra.


Om jag förstår dig rätt nu så gillar du inte att jag använder just ordet logisk förmåga istället för iq?

Minded
Inlägg: 2129
Blev medlem: 19 mar 2006 19:50

Inläggav Minded » 16 dec 2007 23:11

Avantgardet skrev:Vill du ditt eget bästa i livet? Och - för jag antar att du svarar ja på den - i så fall, vad skiljer det ställningstagandet från elitism?


Personligen försöker jag finna mig där jag bäst behövs.  

Vetenskapen tillförlitlig? Hade den varit det hade den väl inte kontinuerligt behövt revideras, eller? Som jag ser det är vetenskapen en av dessa mytologiproducerande institutioner, som skapar och benämner sina egna forskningsområden - in finitum.[/quote]

Säg det om att befinna dig där du bäst behövs. Vad skiljer det från elitism?

Ang vetenskapen så håller jag helt med dig. Men vi har fortfarande bilar och flygplan som fungerar. Poäng, att skriva ett test mäter fortfarande någonting.

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Inläggav Fromm » 16 dec 2007 23:18

Minded skrev:Jag ser ingen större skillnad i att benämna det iq eller logisk förmåga. Men logisk förmåga är mitt eget ord för det hela.

*kollar upp det*

Saxade stycken från wikipedia:
"Intelligence Quotient", på svenska intelligenskvot.
De första intelligenstesten togs fram
ett mätinstrument som baserade sig på kvoter, varifrån ordet intelligenskvot kommer
Sådana test borde alltså gynna vissa typer av intelligens, och missgynna andra.


Om jag förstår dig rätt nu så gillar du inte att jag använder just ordet logisk förmåga istället för iq?

Logisk förmåga är precis som känslornas betydelse odefinerat i ett IQ test.
En hög logisk förmåga är myten. Har polletten trillat ner snart.  :roll:

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 16 dec 2007 23:22

Har ingen aning om vad det är som mäts eller hur det skall tolkas - annat än som just något som är främjande för kapitalistiska syften. Vet inte vad jag skall tycka om en sammanslutning av sådana - och då bortser jag från det faktum att de är dårar hela högen.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Inläggav Fromm » 16 dec 2007 23:25

Minded skrev:Vill du ditt eget bästa i livet? Och - för jag antar att du svarar ja på den - i så fall, vad skiljer det ställningstagandet från elitism?

Alla djur vill väl sitt eget bästa.  I så fall vad skiljer sig Mensa från Aporna?
Jag tror att Aporna bryr sig lite grann om hela flocken. Apor har ju fått medkänsla istället för hög logisk förmåga :roll:

Minded
Inlägg: 2129
Blev medlem: 19 mar 2006 19:50

Inläggav Minded » 16 dec 2007 23:40

Fromm skrev:Logisk förmåga är precis som känslornas betydelse odefinerat i ett IQ test.
En hög logisk förmåga är myten. Har polletten trillat ner snart.  :roll:


1, Ordet myt betyder ungefär lögn. Du anser alltså att logik och förmåga till detta är precist frånkopplat från och inte har något alls att göra med intelligenskvot? (ja/nej)

2, Du anser alltså att det som testet mäter upp inte är någonting som är relevant att tala om eftersom att det inte är definierat? (ja/nej)

Eller tvåan i andra ord, det man mäter upp är den luft jag själv pratade om?

Minded
Inlägg: 2129
Blev medlem: 19 mar 2006 19:50

Inläggav Minded » 16 dec 2007 23:44

Avant, Jag missade citeringsknapparna i mitt förra inlägg till dig, så poängen gick inte fram riktigt.. Här kommer frågan igen, ang elitism.

Ta det faktum om att du helst befinner dig där du bäst behövs. Vad skiljer det från elitism?

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9348
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Inläggav Anders » 16 dec 2007 23:45

Ja e så aavundsjuuk, ja e så aavundsjuuk......
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Minded
Inlägg: 2129
Blev medlem: 19 mar 2006 19:50

Inläggav Minded » 16 dec 2007 23:50

Fromm skrev:
Minded skrev:Vill du ditt eget bästa i livet? Och - för jag antar att du svarar ja på den - i så fall, vad skiljer det ställningstagandet från elitism?

Alla djur vill väl sitt eget bästa.  I så fall vad skiljer sig Mensa från Aporna?
Jag tror att Aporna bryr sig lite grann om hela flocken. Apor har ju fått medkänsla istället för hög logisk förmåga :roll:


Precis, och enligt ditt eget resonemang om det intetexisterande som skiljer aporna från mensa, så är det samma intet existerande som skiljer aporna från exempelvis dig själv.

Men du kanske kan svara på frågan jag ursprungligen riktade mot avant. För ni verkar vara av samma mening och perspektiv i frågan. Alltså, vad skiljer elitism från dig själv när du vill ditt eget (och dina nära och käras) bästa? För jag ser nämligen ingen skillnad. Men elitism var något ni använde som skällsord för att kasta på mensa. Och enligt min poäng, helt utan mening, då ni inte vet vad ordet egentligen innebär. Men för all del, rätta mig om jag har fel.

Minded
Inlägg: 2129
Blev medlem: 19 mar 2006 19:50

Inläggav Minded » 16 dec 2007 23:53

Jäklar va lång tråden börjar bli :shock:

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 17 dec 2007 00:22

Själv ser jag inte alls hur du kopplar samman "elitism" med begrepp som "egoism" och "altruism"....fuck it, Fromm hann före...nähä, här ändrar ni kors och tvärs.

Elitism är något helt annat än att vilja "det bästa" (vad vi nu menar med detta), det är snarare ett överdrivet värderande av en viss social färdighet och förlänandet av status till de som bär detta kännemärke.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 14 och 0 gäster