Metatråd till Pop-Jimmys tråd "OKej fikusar"

Ventilera dina personliga funderingar om smått och stort.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Bz
Inlägg: 451
Blev medlem: 05 nov 2007 13:56

Inläggav Bz » 04 jan 2008 11:31

Johan Ågren skrev:Avantgardet,

En insikt som alla behöver är att det finns ingen auktor bakom texten, eller bakom orden. Orden står helt fria i den bemärkelsen och hur vi reagerar på dem är helt och hållet vårt eget ansvar (förutsatt att någon påtalat detta för oss).


Missförstår jag dig nu? Vi reagerar väl inte på orden, utan på det ställningstagande som gjorts av dem som skrivit orden? Om någon skriver att jag är en idiot, så kan jag väl inte ignorera detta bara för att personen hävdar att det enbart är texten som säger det, som om de vore en hävdande entitet i sig? Jag skulle då tänka att något inte stod rätt till. Om texten deklarerar ett tyckande så undermineras ju budskapet om ingen står bakom det? Det är ju detta vi reagerar på när vi upprörs över en text - ett ställningstagande utanför oss själva, och då är ju författaren objektet för upprördheten, och måste väl så vara?

Av den anledningen så blir vi inte upprörda på en maskin som genererar förolämpningar så länge vi inte projicerar mänskliga egenskaper på den.

/Johan

Jag fick då iaf. en j-a massa frågor efter att Avantgardet hade fått läsa just ordet idiot. Märkligt att han reagerade överhuvudtaget. Jag förstår absolut ingenting  :roll:

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21425
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Förvirringens 2008

Inläggav Algotezza » 04 jan 2008 11:47

Bz skrev:
Johan Ågren skrev:Avantgardet,

En insikt som alla behöver är att det finns ingen auktor bakom texten, eller bakom orden. Orden står helt fria i den bemärkelsen och hur vi reagerar på dem är helt och hållet vårt eget ansvar (förutsatt att någon påtalat detta för oss).


Missförstår jag dig nu? Vi reagerar väl inte på orden, utan på det ställningstagande som gjorts av dem som skrivit orden? Om någon skriver att jag är en idiot, så kan jag väl inte ignorera detta bara för att personen hävdar att det enbart är texten som säger det, som om de vore en hävdande entitet i sig? Jag skulle då tänka att något inte stod rätt till. Om texten deklarerar ett tyckande så undermineras ju budskapet om ingen står bakom det? Det är ju detta vi reagerar på när vi upprörs över en text - ett ställningstagande utanför oss själva, och då är ju författaren objektet för upprördheten, och måste väl så vara?

Av den anledningen så blir vi inte upprörda på en maskin som genererar förolämpningar så länge vi inte projicerar mänskliga egenskaper på den.

/Johan

Jag fick då iaf. en j-a massa frågor efter att Avantgardet hade fått läsa just ordet idiot. Märkligt att han reagerade överhuvudtaget. Jag förstår absolut ingenting  :roll:


Själv blir jag alltmer förvirrad av denna tråd och den tråd den är en pendang till. Jag kan bara hoppas uppnå en högre grad av förvirring och stupidtet än den jag besatt när jag mot bättre vetande svarade på Pop-Jimmys första tråd som jag gjorde och sedan skapade denna patetiska tråd för att som jag inbillade mig reda ut en del missförstånd.

Någon annan än insikt än att jag inte ens duger som DressMann-modell kan jag nog inte hoppas på i detta s.k. liv. Året har börjat bra.

God Älg, bz! Oturshelgen stundar!

Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Bz
Inlägg: 451
Blev medlem: 05 nov 2007 13:56

Re: Förvirringens 2008

Inläggav Bz » 04 jan 2008 11:52

Algotezza skrev:
Bz skrev:
Johan Ågren skrev:Avantgardet,

En insikt som alla behöver är att det finns ingen auktor bakom texten, eller bakom orden. Orden står helt fria i den bemärkelsen och hur vi reagerar på dem är helt och hållet vårt eget ansvar (förutsatt att någon påtalat detta för oss).


Missförstår jag dig nu? Vi reagerar väl inte på orden, utan på det ställningstagande som gjorts av dem som skrivit orden? Om någon skriver att jag är en idiot, så kan jag väl inte ignorera detta bara för att personen hävdar att det enbart är texten som säger det, som om de vore en hävdande entitet i sig? Jag skulle då tänka att något inte stod rätt till. Om texten deklarerar ett tyckande så undermineras ju budskapet om ingen står bakom det? Det är ju detta vi reagerar på när vi upprörs över en text - ett ställningstagande utanför oss själva, och då är ju författaren objektet för upprördheten, och måste väl så vara?

Av den anledningen så blir vi inte upprörda på en maskin som genererar förolämpningar så länge vi inte projicerar mänskliga egenskaper på den.

/Johan

Jag fick då iaf. en j-a massa frågor efter att Avantgardet hade fått läsa just ordet idiot. Märkligt att han reagerade överhuvudtaget. Jag förstår absolut ingenting  :roll:


Själv blir jag alltmer förvirrad av denna tråd och den tråd den är en pendang till. Jag kan bara hoppas uppnå en högre grad av förvirring och stupidtet än den jag besatt när jag mot bättre vetande svarade på Pop-Jimmys första tråd som jag gjorde och sedan skapade denna patetiska tråd för att som jag inbillade mig reda ut en del missförstånd.

Någon annan än insikt än att jag inte ens duger som DressMann-modell kan jag nog inte hoppas på i detta s.k. liv. Året har börjat bra.

God Älg, bz! Oturshelgen stundar!

Algotezza

Ursäkta.
Jag talade om någonting som hänt mellan mig och Avantgardet och du vill nu hämnas. Hade jag då rätt att du är Avantgardets käpphäst ?

Vad har jag öht. med din och PopJimmys tjäbb att göra ? Dvs. hur skulle du förklara mig ha ansvarsbördan. Du får nog förklara dig väldigt noga denna gång.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21425
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Nu blir jag mer förvirrad

Inläggav Algotezza » 04 jan 2008 12:02

Bz skrev:
Algotezza skrev:
Bz skrev:
Johan Ågren skrev:Avantgardet,

En insikt som alla behöver är att det finns ingen auktor bakom texten, eller bakom orden. Orden står helt fria i den bemärkelsen och hur vi reagerar på dem är helt och hållet vårt eget ansvar (förutsatt att någon påtalat detta för oss).


Missförstår jag dig nu? Vi reagerar väl inte på orden, utan på det ställningstagande som gjorts av dem som skrivit orden? Om någon skriver att jag är en idiot, så kan jag väl inte ignorera detta bara för att personen hävdar att det enbart är texten som säger det, som om de vore en hävdande entitet i sig? Jag skulle då tänka att något inte stod rätt till. Om texten deklarerar ett tyckande så undermineras ju budskapet om ingen står bakom det? Det är ju detta vi reagerar på när vi upprörs över en text - ett ställningstagande utanför oss själva, och då är ju författaren objektet för upprördheten, och måste väl så vara?

Av den anledningen så blir vi inte upprörda på en maskin som genererar förolämpningar så länge vi inte projicerar mänskliga egenskaper på den.

/Johan

Jag fick då iaf. en j-a massa frågor efter att Avantgardet hade fått läsa just ordet idiot. Märkligt att han reagerade överhuvudtaget. Jag förstår absolut ingenting  :roll:


Själv blir jag alltmer förvirrad av denna tråd och den tråd den är en pendang till. Jag kan bara hoppas uppnå en högre grad av förvirring och stupidtet än den jag besatt när jag mot bättre vetande svarade på Pop-Jimmys första tråd som jag gjorde och sedan skapade denna patetiska tråd för att som jag inbillade mig reda ut en del missförstånd.

Någon annan än insikt än att jag inte ens duger som DressMann-modell kan jag nog inte hoppas på i detta s.k. liv. Året har börjat bra.

God Älg, bz! Oturshelgen stundar!

Algotezza

Ursäkta.
Jag talade om någonting som hänt mellan mig och Avantgardet och du vill nu hämnas.



Vad är det för hämndlystet i det jag skrev? Det blir  en väldig massa för mig obegripliga reaktiooner på allt jag skriver. Det visar bara att jag är fastnaglad i ett hörn och att det tydligen bara finns en enda s.k. "allmän sanning" om mig.

bz skrev:Hade jag då rätt att du är Avantgardets käpphäst ?


Vad menar du med det? Att han rider mig?  :oops:



bz skrev:Vad har jag öht. med din och PopJimmys tjäbb att göra ?


Du skriver ju inlägg på en tråd som handlar om det.  :?:

Dvs. hur skulle du förklara mig ha ansvarsbördan. Du får nog förklara dig väldigt noga denna gång.


Ansvar för vad? Jag bara skrev i mitt inlägg  att jag kände mig alltmer förvirrad. Och den här nya ronden med dig gör inte att jag ser klarare.

Är dettta vad  avd Tankar och känslor går ut på? Finns det ett dolt regelverk jag inte är smart nog att uppfatta?

MVH

Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Bz
Inlägg: 451
Blev medlem: 05 nov 2007 13:56

Re: Nu blir jag mer förvirrad

Inläggav Bz » 04 jan 2008 12:15

Algotezza skrev:God Älg, bz! Oturshelgen stundar!

Algotezza skrev:Vad är det för hämndlystet i det jag skrev?


Algotezza skrev:Det blir  en väldig massa för mig obegripliga reaktiooner på allt jag skriver. Det visar bara att jag är fastnaglad i ett hörn och att det tydligen bara finns en enda s.k. "allmän sanning" om mig.

Men ställ frågor då !

bz skrev:Hade jag då rätt att du är Avantgardets käpphäst ?

Algotezza skrev:Vad menar du med det? Att han rider mig?  :oops:  

Uppriktigt sagt så verkar det lite så ibland, men jag kan ju förståss ha helt fel.

bz skrev:Vad har jag öht. med din och PopJimmys tjäbb att göra ?

Algotezza skrev:Du skriver ju inlägg på en tråd som handlar om det.  :?:

Jaja, naturligtvis, det gör väl en del andra också. Om de inte skriver så tänker de desto mer. Men på vilket sätt skulle jag vara ansvarig för den tankemässiga kaoset du beskriver dig befinna dig i än mindre hur skulle jag vara orsaken till gnabbet mellan dig och PopJimmy ?

bz skrev:Dvs. hur skulle du förklara mig ha ansvarsbördan. Du får nog förklara dig väldigt noga denna gång.


Algotezza skrev:Ansvar för vad? Jag bara skrev i mitt inlägg  att jag kände mig alltmer förvirrad. Och den här nya ronden med dig gör inte att jag ser klarare.

Du citerade mitt inlägg som var riktat till Johan. Sen avslutar du det med "God Älg, bz! Oturshelgen stundar! " Så jag tolkade det som en slags signal om att jag bör vara på min vakt inför någonting. Det innebär att jag skulle ha ansvar för någonting jag sagt innan. Men vad, har jag ännu ingen som helst aning om. Vill du berätta ?

Algotezza skrev:Är dettta vad  avd Tankar och känslor går ut på? Finns det ett dolt regelverk jag inte är smart nog att uppfatta?

Säg du som vet.
Men nu släpper jag denna förvirringsöverföring om du inte har någonting tydligare att komma med.

:wink:

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21425
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Nu blir jag mer förvirrad

Inläggav Algotezza » 04 jan 2008 12:36

Bz skrev:
Algotezza skrev:God Älg, bz! Oturshelgen stundar!

Algotezza skrev:Vad är det för hämndlystet i det jag skrev?


Algotezza skrev:Det blir  en väldig massa för mig obegripliga reaktiooner på allt jag skriver. Det visar bara att jag är fastnaglad i ett hörn och att det tydligen bara finns en enda s.k. "allmän sanning" om mig.

Men ställ frågor då


OK. Håller du med om Pop-Jimmys analys av mitt psyke? Är jag ett djävla rövhål? Och inget annat?  :(



bz skrev:Hade jag då rätt att du är Avantgardets käpphäst ?

Algotezza skrev:Vad menar du med det? Att han rider mig?  :oops:  

bz skrev:Uppriktigt sagt så verkar det lite så ibland, men jag kan ju förståss ha helt fel.


Vi har kanske omedveten cybersex ihop eller också fattar vi bara varandras verbala uttryck  därför att vi är besläktade själar och uppskattar varandras skriverier. Vi är väl lika vidriga han och jag.   :twisted:

bz skrev:Vad har jag öht. med din och PopJimmys tjäbb att göra ?

Algotezza skrev:Du skriver ju inlägg på en tråd som handlar om det.  :?:

bz skrev:Jaja, naturligtvis, det gör väl en del andra också. Om de inte skriver så tänker de desto mer. Men på vilket sätt skulle jag vara ansvarig för den tankemässiga kaoset du beskriver dig befinna dig i än mindre hur skulle jag vara orsaken till gnabbet mellan dig och PopJimmy ?


Var har jag skrivit det? Detta gnabb  har väl Pop-Jimmy och jag huvudansvaret för. Vilka annars?

Alla som väljer att skriva på ett nätforum har ansvar för form och innehåll på sina inlägg och hur man utnyttjar andras inlägg när man citerar dem. Tillsammans har man ett gemensamt ansvar för andan eller stämningen på  forumet i fråga. Den som bara läser inläggen kan ju inte ha  något som helst ansvar för vad andra skriver eller för andan på ett forum.

bz skrev:Dvs. hur skulle du förklara mig ha ansvarsbördan. Du får nog förklara dig väldigt noga denna gång.


Algotezza skrev:Ansvar för vad? Jag bara skrev i mitt inlägg  att jag kände mig alltmer förvirrad. Och den här nya ronden med dig gör inte att jag ser klarare.

bz skrev:Du citerade mitt inlägg som var riktat till Johan.


Jag kände med dig när du uttryckte viss förvirring genom att du skrev att du undrade vad som sker här.

bz skrev:Sen avslutar du det med "God Älg, bz! Oturshelgen stundar! " Så jag tolkade det som en slags signal om att jag bör vara på min vakt inför någonting. Det innebär att jag skulle ha ansvar för någonting jag sagt innan. Men vad, har jag ännu ingen som helst aning om. Vill du berätta ?


Det var ju själv den vad det skall tolkas in underliggande budskap i mina ord! God Älg - skämtsamt uttryck för God helg. Oturshelgen - det är trettonafton som stundar. 13 = oturstal. Det var bara en liten klackspark!

Algotezza skrev:Är dettta vad  avd Tankar och känslor går ut på? Finns det ett dolt regelverk jag inte är smart nog att uppfatta?

bz skrev:Säg du som vet.


Nej, jag vet ingenting om det. Det är därför jag frågar. I ditt inlägg ovan bad du mig ställa frågor. Tänker du besvara dem nu?

bz skrev:Men nu släpper jag denna förvirringsöverföring om du inte har någonting tydligare att komma med.

:wink:


Det får du själv avgöra!   :)

MVh  Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 04 jan 2008 15:04

PopJimmy,

bete dig. Varför all denna retorik? Jag orkar inte besvara sånt där, det kommer inte leda till nåt vettigt. Alltid detta PopJimmyska grepp - att jämställa den andre med våldtäktsman som förgriper sig på, i synnerhet, småbarn. Kärlekssultanen och frälsaren Jimmy, eller hur. Det största magplask jag sett på länge. I all ärlighet.

Johan Ågren skrev:Missförstår jag dig nu? Vi reagerar väl inte på orden, utan på det ställningstagande som gjorts av dem som skrivit orden?


Varken eller. Vad vi reagerar (emotionellt) på är vårt eget förhållande till det som ställningstagandet syftar till. Värderingen gentemot det påtalade (förolämpningen) hos den egna personen är en förutsättning för att förolämpningen skall ha sin verkan.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 04 jan 2008 16:38

Bz, jag fattar på fullaste allvar inte vad du gör på det här stället? Jag fattar inte ett skit av vad du sysslar med, helt uppriktigt. Snack om käpphästar hit och dit, och du rycker in och skall "mamma" PopJimmy m.m. Jag fattar om du är tänd på honom, men (för femte gången nu) TA DET PM! Det är liksom kanske en av anledningarna till just den funktionen.

Visst jag har inget emot om ni pratar era andliga poänger med varandra, men håll dig då till det för allt annat tycks du ju inte bara ointresserad av utan faktiskt mer eller mindre oförmögen att begripa - till och med när jag anstränger mig att förklara. Det kanske är löjligt av mig att hålla på så här, i en mening är det absolut det, men det finns stunder när jag undrar vart fan Suchanother är? Vad ska vi med dina synpunkter till som inte håller för minsta lilla granskning? Det här är inte ett forum för tyckande utan för lärande. Sanningen är något att sträva efter och inte något som den ena eller andra besitter. Det är lustigt, jag som betraktat mig som en av de mer toleranta på det här stället...

Aja, shit the same, ursäkta tonen men jag börjar känna mig som en pensionär i övrigt.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21425
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Min lärarbakgrund

Inläggav Algotezza » 04 jan 2008 16:54

Avantgardet har varit inne på mina folkbildarambitioner.

De sitter oerhört djupt.

Min far var folkskollärare av den gamla stammen, kunde bl.a. namnen alla Sveriges blommor. Han var sekreterare i föreläsningsföreningen på Söderslättsorten där jag växte upp. Prosten var ordförande. De flesta lärdomskändisar från 60- och 70-talen (typ Fråga Lund) har druckit kaffe efter väl förrättat värv hemma hos mina föräldrar.

Redan från första klass funkade jag ibland som hjälplärare i klassen.

Så jag är oförbätterlig besserwisser och språk- och tankepolis genetiskt sett och genom miljöpåverkan.

Det får ni banne mig stå ut med, ni som mår lite dåligt av mina inlägg! Jag står ut med era inlägg som gör att jag ligger vaken och älter dem under natten! Jag tror det är bra på sikt för er att må lite dåligt och bra för mig att ligga och älta era inlägg om natten!

Enjoy life while you can, soon enough you might be eternally dead! There are no guarantees concerning an eternal life before or after death! Eternity is only here and now!

MVH

Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Bz
Inlägg: 451
Blev medlem: 05 nov 2007 13:56

Re: Nu blir jag mer förvirrad

Inläggav Bz » 04 jan 2008 19:09

Algotezza skrev:OK. Håller du med om Pop-Jimmys analys av mitt psyke? Är jag ett djävla rövhål? Och inget annat?  :(

Jag undrar, hur du kan tro att jag skulle tycka någonting sådant. Det är just här förnedringen ligger - givet. Att du UTGÅR ifrån att exv. jag i detta fall tänker skit om dig. Men jag kan göra det om du absolut vill det.. inga problem ! Bara att hojta till.

bz skrev:Dvs. hur skulle du förklara mig ha ansvarsbördan. Du får nog förklara dig väldigt noga denna gång.


Algotezza skrev:Ansvar för vad? Jag bara skrev i mitt inlägg  att jag kände mig alltmer förvirrad. Och den här nya ronden med dig gör inte att jag ser klarare.

bz skrev:Du citerade mitt inlägg som var riktat till Johan.


Algotezza skrev:Jag kände med dig när du uttryckte viss förvirring genom att du skrev att du undrade vad som sker här.


Du kände med dig själv, för det har inte jag skrivit ?

bz skrev:Sen avslutar du det med "God Älg, bz! Oturshelgen stundar! " Så jag tolkade det som en slags signal om att jag bör vara på min vakt inför någonting. Det innebär att jag skulle ha ansvar för någonting jag sagt innan. Men vad, har jag ännu ingen som helst aning om. Vill du berätta ?


bz skrev:Det var ju själv den vad det skall tolkas in underliggande budskap i mina ord! God Älg - skämtsamt uttryck för God helg. Oturshelgen - det är trettonafton som stundar. 13 = oturstal. Det var bara en liten klackspark!

Fint med tydlighet. TACK ! :-)

Algotezza skrev:Är dettta vad  avd Tankar och känslor går ut på? Finns det ett dolt regelverk jag inte är smart nog att uppfatta?

bz skrev:Säg du som vet.


Algotezza skrev:Nej, jag vet ingenting om det. Det är därför jag frågar. I ditt inlägg ovan bad du mig ställa frågor. Tänker du besvara dem nu?

Nej självklart inte eftersom jag är självaste Satan. ;-)

Mvh
The Bitch

Användarvisningsbild
Bz
Inlägg: 451
Blev medlem: 05 nov 2007 13:56

Inläggav Bz » 04 jan 2008 19:15

Avantgardet skrev:Bz, jag fattar på fullaste allvar inte vad du gör på det här stället? Jag fattar inte ett skit av vad du sysslar med, helt uppriktigt. Snack om käpphästar hit och dit, och du rycker in och skall "mamma" PopJimmy m.m. Jag fattar om du är tänd på honom, men (för femte gången nu) TA DET PM!

När du nu tar upp det så ser han också ganska fin ut på sitt vis. Kan det vara karisman månne ..?  :wink:

Användarvisningsbild
PopJimmy
Inlägg: 2569
Blev medlem: 23 nov 2004 07:07

Re: Efter ännu en natt

Inläggav PopJimmy » 04 jan 2008 22:55

Algotezza skrev:Efter ännu en natt när jag legat och ält ytterligare en analys av mitt psyke som Pop-Jimmy skapat, känner jag mig så inmålad i och fastnaglad i ett hörn som någon kan bli.
Poängen är nu, att det finns bara ett sätt att ta dig denna sits.

Poängen är att jag vill måla in dig i ett hörn, jag vill nämligen skära bort alla flyktvägar du kan ta inför de anspråk du gjort. När någon gjort något dumt mot en annan människa, så är det nämligen så att det första den "dumma människan"/förövaren gör när hon blir konfronterad, att komma med ursäkter och undanflykter, t.ex: "han var med på det", "det var inte så farligt", etc, eller blir han ännu mer tryckt så spelar han på känslor "jag var arg, förstår du inte att man kan bli arg ibland?" det han gör är alltså att försöka lägga över skuldbördan på någon annan - det är alltså inte förövaren som gjort fel utan personen som konfronterar förövaren som tolkat fel. Jag säger inte att feltolkningar inte sker, men jag vill här inte betona att jag tror att jag tolkat dig fel - eftersom då försvinner hela min argumentation ner i avloppet och "du går fri". (jag menar inte att jag nu försöker sätta dit dig, jag menar att jag försöker förklara processen).

Det finns alltså en poäng med att jag målar in dig i ett hörn. Poängen är att när en förövare inte har någon flyktväg (dvs ursäkt) kvar - dvs inte kan skuldbelägga någon annan, eller skylla på att han själv inte kunde kontrollera sina intentioner/känslor så händer något. Det som händer är att "förövaren" till slut ger upp och accepterar situationen, han kan inte längre skylla och skuldbelägga någon utanför sig själv (offret t.ex.), på sina känslor, etc. Utan tvingas inse att det i slutändan handlande om hans val och hans ansvar. Denna process är dock neutral, den kan användas för att sätta dit osykldiga, det som det trycker på är alltså den som bedriver processens "renhet"/ärlighet i sina intentioner. Man kan alltså få människor att erkänna saker de aldrig gjort genom att pressa dem såhär hårt. Och i slutändan så är det alltså den som bedriver processen som det hela står och faller på - är det så att jag är en oärlig människan som vrider och vänder på allt för att få total kontroll över min tillvaro utan att på något sätt vara lyhörd från andras signaler - ja då är jag antagligen ett monster.


Pop-Jimmys agerande mot mig via sina analyser av mitt psyke  är ungefär lika juste som att säga till någon: "Slingra dig inte nu, svara bara ärligt 'ja' eller 'nej' på min fråga - och inga bortförklaringar, tack: Har du slutat med grooming på nätet?"
Men det är syftet med det jag gör. Poängen är att jag ser det som att mänskliga handligar uppstår/beror av intentioner, dessa kan antingen vara medvetna intentioner (dvs ett aktivit medvetet val) eller så kan de vara omedvetna intentioner (försvarsmekanismer). Jag upplever att alla människor föds med en uppsättning av förutsättningar för att försvarsmekanismer kan utvecklas hos personen, och dessa försvarsmekanismer utvecklas beroende på vilken typ av social interaktion människan tar del av (vilka traumatiska situationer etc som människan tar del av).

Poängen är att när människan blir konfronterad att stå till svars för sina handlingar/anspråk så kan människan antingen ta eller förpassa ansvaret på orsakerna/intentionerna. Det jag menar är att varje "handlig" triggas igång av en blandning av medvetna och omedvetna intentioner - men de omedvetna intentionerna kan människan inte "stå till svars för", han kan inte ta sig vid dem - eftersom de är omedvetna, därför använder han hela hans intellekt/meningsapparatur för att försöka skapa sig en bild av vart orsakerna ligger. Det för att acceptera handlingarna krävs alltså att denna meningsskapandeprocess (som är en flykt från ansvaret) upphör. Flykten från ansvaret inför de omedvetna intentionerna upphör och människan erkänner - vilket resulterar i en frigörelse. Varför är detta en frigörelse? Jo eftersom de omedvetna intentionerna har inte bara spelats ut i denna situation - de har istället upprepats gång på gång på gång i otal tidigare situationer - fast då blev förövaren aldrig konfronterad. Detta är alltså det som "håller upp" beteendet. Frigörelsen innebär att människan inte längre är "låst" till de omedvetna intentionerna - det är alltså en känsla av frihet (eftersom de omedvetna intentionerna agerar tvångsmässigt och begränsar de medvetna intentionernas utrymme). Det som händer är alltså att en mer ansvarstagande individ växer fram genom en "själslig skinnömsning".

Anledningen att du upplever denna starka polarisering mellan "ja" eller "nej" i att erkänna är för att det handlar om att pasera en tröskel - tröskeln att frigöra sig själv från sina egna försvarsmekanismer/"omedvetna intentioner". Man kan alltså på ett sätt aldrig "klandra" en människa, eftersom försvarsmekanismerna alltid är omedvetna - och detta är den "stora tragedin". Dock måste man ta på sig ansvaret att våga konfrontera förövare (trots att det i situationen kan finnas en risk att man feltolkat situationen och skapar en förövare av en osykldig), men här är det allas ansvar att inse när man gått för långt, man får alltså inte gå för långt - men samtdigit trycker man inte på, som kommer man aldrig få människan att konfrontera sig själv och sina egna intentioner. Spelet handlar alltså om att erkänna sina egna intentioner, eftersom så länge man gör "etiskt goda val" dvs "samvetsenliga val" så kommer man att kunna dela med sig av sina intentioner som "axiomen" för situationen. Den som inte har rena intentioner har alltså inga rena axiom och detta gör att hela hans argumentation förr eller senare faller (om det inte är så att han spelar på sociala föreställningar som andra i sammanhanget håller fast vid).

Men det som händer när man gör dessa typer av "själsliga skinömsningar" är att man i framtiden är mycket mer medveten så fort man gör ett val, man blir medveten av sina intentioner genom att man lärt sig av sina misstag.

Vi har ju våra psykologiska blinda fläckar, men har jag en blind fläck av sådana  dimensioner som Pop-Jimmys analys av mitt psyke antyder, är jag totalt blind för mig själv och snarast en emotionell krympling och en elak, djälvla skitstövel. Jag känner inte riktigt igen mig i den beskrivningen. Skulle någon göra det? Vilken emotionell krympling och skitstövel skulle kunna erkänna att han/hon är en sådan? Om jag är det, Pop-Jimmy, så begär du det omöjliga av mig.
Men poängen är ju att ingen människa är "essentiellt ond" - det handlar ju alltid om situationen, vissa människor är "svaga" för vissa typer av situationer, beroende på vilka typer av försvarsmekansimer de utvecklat. Mitt syfte är alltså inte att säga att du är en "essentiell onding", utan att du antagligen har omedvetna intentioner som skadar andra. Men samtidgit handlar detta inte heller endast om dig, utan till stor del även om mig, hur jag fungerar, vilka mina försvarsmekanismer är, osv.

Jag är ledsen för att ha orsakat att du känner dig  sårad. Allt jag skrivit har tydligen sårat dig utom några få meningar som du tydligen menar att jag snott från dina texter och som du markerat med smileysar.
Jag uppskattar din uppriktigthet, det är allt jag begär.

Min mening var att dribbla dina  tankar fram och tillbaka, både vad gäller deras form och deras innehåll. Min ton var tydligen helt malplacerad och jag  missförstod dina intentioner med din text å det grövsta.
Jo, jag förstår att din intention är att dribbla mina tankar fram och tillbaka, men som vi här konstaterat så var det kanske inte rätt tidpunkt att göra detta...

Jag skulle ha framfört mina synpunkter på form och innehåll på ett sätt som inte sårat dig. Jag skulle framförallt varit mer självironisk. Lite i stil med ståuppare idag som kan häva ur sig lite vad de vill bara de är charmigt självironiska. Kan inte även självironin bli ett tomt manér, en ursäktande gest?
Jag uppskattar din uppriktighet.


Det här är ett intressant citat från ett av Pop-Jimmys inlägg som kanske förklarar en del av hans agerande:

Pop-Jimmy skrev:Algotezza, jag är ledsen att du i denna tråd får gå in den otacksamma rollen av att agera bollplank för mina idéer. Men jag måste ha något att "fästa på" för at få ut detta matieral. Det är inte riktat till dig personligen.


Vi lever idag i en kultur där mobbing och kränkningar anses som något mycket fult och negativt laddat, ja, ett lagbrott helt enkelt.
Som sagt så skulle det material jag skrivit i tråden inte uppstått, jag skulle aldrig behövt lägga ner denna ansträngning på att skapa om du inte varit här, så på sätt och vis är jag tacksam för din funktion/roll i sammanhanget.

Men det finns en form av mobbing och kränkning som är fullt ut accepterad: att utmåla någon annan som mobbare eller kränkare. Den mobbade eller kränkte har ju tolkningsprivilegiet, enligt lagen. Är det så också på detta forum?
Men som jag sagt, det går att feltolka andras intentioner, men det enda sättet att komma till botten med detta är att lyfta och dela med sig av sina tolkningar.

Användarvisningsbild
PopJimmy
Inlägg: 2569
Blev medlem: 23 nov 2004 07:07

Inläggav PopJimmy » 04 jan 2008 23:22

Johan Ågren skrev:Missförstår jag dig nu? Vi reagerar väl inte på orden, utan på det ställningstagande som gjorts av dem som skrivit orden? Om någon skriver att jag är en idiot, så kan jag väl inte ignorera detta bara för att personen hävdar att det enbart är texten som säger det, som om de vore en hävdande entitet i sig?
Jag håller med. Det är ju ställningstaganden (eller anspråk/claims som jag kallar det) som man förhåller sig till.

Avantgardet uppfattning är alltså att så fort man gör något anspråk på något (claim), så gör man samtidigt, direkt efter detta en disclaim (på svenska, av-anstrpåk eller avsäga-anspråk).

disclaim
v., -claimed, -claim·ing, -claims.

v.tr.

  1. To deny or renounce any claim to or connection with; disown.
  2. To deny the validity of; repudiate.
  3. Law. To renounce one's right or claim to.

v.intr. Law.

To renounce a right or claim.


Vad är då en disclaimer? Jo när någon t.ex. släpper en produkt eller ett program, så skriver man en disclaimer som tydligt deklarerar att man avsäger sig anspråket, man tar alltså inte ansvar för hur produkten eller programmet används.

Varför gör man då detta? Jo eftersom när man gör en produkt gör man en handlig, ett anspråk. Detta anspråk bygger på en intention. Programmet/produkten är alltså tänkt att uppfylla ett syfte. Han som gjort produkten/anspråket måste alltså avsäga sig ett visst ansvar.

Men samtidigt har han ju en intention, han har skapat en struktur, ett ställnignstagande, en typ av anspråk.


Vad Avantgardet gör, är att avsäga sig allt anspråk i det han gör. För honom finns bara "texten" och den innehåller inga intentioner. Och därför är han misstroende. Han upplever alltså att han aldrig kan lita på intentionen hos den som gör anspråket, han kan aldrig lita på att den som gjort datorprogrammet inte hade byggt in ett virus eller en bug i applikationen intentionellt.

Av den anledningen så blir vi inte upprörda på en maskin som genererar förolämpningar så länge vi inte projicerar mänskliga egenskaper på den.
Detta behöver modifieras. Det avgörande är egentligen inte om man "projicerar mänskliga egenskaper" på den eller inte, utan om "processen" eller "saken" man interagerar med, går att kommunicera med. Tar du t.ex. ett spel, så kan spelet göra spelaren frustrerad genom att spelet varje gång spelaren förlorar spela upp ett irriterande ljud som sedan övergår till ett annat ljud, en röst som säger "klant!". Detta gör att spelaren kan bli frusterad på spelet. Antagligen blir spelaren även frustrerad på spelkonstruktören eftersom spelaren upplever att detta var "intentinellt av konstruktören". Men vi kan även tänka oss en situation då spelkonstruktören, i ren olycka, skapat ett frustrerande spel. Det som gör spelaren frustrerad är just pga att han inte kan kommunicera med spelet - spelaren har en intention om vad han vill åstadkomma i spelet, men lyckas inte interagera/kommunicera med speletsgränssnitt på ett sådant sätt att han får bekräftelse för att spelet ger ett svar, en belöning som svarar mot att "avlösa" hans intention. Spelaren kanske har ett anspråk på att klara en viss bara i spelet, men lyckas inte kommunicera denna. Detta innebär som sagt inte att spelaren "måste vara låst" till de regler som spelkonstruktören "intentionellt" skapat. Jag hade t.ex. ett spel på min mobiltelefon där jag spelade om en datorstyrd spelare och då målet var att plocka mest poäng för att vinna, problemet med spelet var att datorspelaren var för enkel, jag tröttnade snabbt på spelet, men jag insåg senare att det fanns ett annat sätt att spela spelet på - nämligen att samla så få poäng som möjligt, detta var mycket svårare, eftersom jag nu måste lära mig att klura ur hur datorn gör sina val, snarare än att ta till en dominerande taktik som slår ut datorns taktik- värt att notera att jag fortfarandespelar mot samma regler - jag har bara ändrat mitt förhållningsätt till reglerna.


Hmm så vad var min poäng i det sista jag försökte säga? Vet inte riktigt, ville bara försöka lyfta fram lite synsätt på detta..


Men hur som helt upplever jag att all form av samtal/argumentation/etc handlar om att göra anspråk. Argumenterandet blir meningslöst om varje anspråk implicit innehåller ett avsäga-anspråk/disclaimer.

Disclaimers gör vi endast vid tillfällen då vi inser att vårat tidigare ställningstagande var naivt eller begränsat...

Därför är Avantgardets hållning att det enda som existerar är "texten", helt absurd.

Användarvisningsbild
PopJimmy
Inlägg: 2569
Blev medlem: 23 nov 2004 07:07

Re: Efter ännu en natt

Inläggav PopJimmy » 04 jan 2008 23:26

Bz skrev:Algotezza

PopJimmy är inte gud. Sen om du hade blivit verkligt inmålad i detta 'skamvrå' du talar om hade du haft fått sopa av resten av forumet för länge sedan. Berätta istället hur du ser på PopJimmy än hur du ser på dina känslor.
Jag uppskattar iofs att Algotezza ser på sina egna känslor, det är egentligen precis det jag vill höra av honom...

Användarvisningsbild
PopJimmy
Inlägg: 2569
Blev medlem: 23 nov 2004 07:07

Re: Förvirringens 2008

Inläggav PopJimmy » 04 jan 2008 23:31

Algotezza skrev:Själv blir jag alltmer förvirrad av denna tråd och den tråd den är en pendang till. Jag kan bara hoppas uppnå en högre grad av förvirring och stupidtet än den jag besatt när jag mot bättre vetande svarade på Pop-Jimmys första tråd som jag gjorde och sedan skapade denna patetiska tråd för att som jag inbillade mig reda ut en del missförstånd.
Haha är det inte så att varje lösning med nödvändighet skapar nya problem?

Nej men jag tror som sagt att de problem vi ställs inför här, är "mognare" problem. Är det inte så att det livet "egentligen" utgörs av, är en uppstättning problem? Menigen i livet blir såldesses propotionellt till vilken grad av "mogenhet" och "komplexitet" som dessa problem utgör?


Återgå till "Tankar och känslor"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 27 och 0 gäster