Köper ni de hemlösas tidning?

[J R Auk]

Alltså, du tror väl inte att det är jag som har kokat ihop det här. Jag däremot håller mig kritisk till min omvärld, och granskar och tar till mig kritik, och gör sedan en bedömning.

Det är forskare som har uppmärksammat på oklarheten i att ange seratonin som den verksamma orsaken för läkemedlens verkan.

Det de istället föreslår är att substansen är verksam för att den förutom att tillföra seratonin stimulerar cellregenerationen i något av hjärnans centrum. En effekt som uppstår just efter några veckor.

Hmmmm, hmmmmm, hmmmmmmmmmmmmm, hhhhhmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm!

Och om du tittar noga så är det inte en kritik mot substansen verkan, för det verkar den göra, utan en kritik mot att man applicerar något som man inte vet något om.

Idag godkänns preparat efter bara några få år. Och det gör det möjligt för miljoner av människor att bli exponerade för potentiellt farliga ämnen som ger bieffekter först efter några decennier.

[Avantgardet]

"Undantag bekräftar regeln" säger talesättet. Vad du bevisat med din länk är något som hänt i ett enskilt fall. Om du menar att något som hänt i ett fall därmed skulle vara generellt för hela läkemedelsbranschen så säger det (sålänge du inte presenterat några relevanta bevis) mer om din tendens till önsktänkande och din paranoida inställning till läkemedelsbranschen, än om själva den läkemedelsbransch du utger dig för att beskriva.

Läser du aldrig en dagstidning? De är ju jämt i blåsväder. Till och med Voltaren har ju visat sig vara livsfarligt! För att inte tala om allt fjäskande för läkarkåren som de sysselsatt sig med, men som det nyligen blev ändring på (då det slutligen uppmärksammades).

Nej, knarkhandel bör nog vara olagligt, iallafall när det gäller tung narkotika. Frågan är om inte marijuana av dagens potensnivåer bör räknas dit också.

Alkohol är, mig veterligen, den absolut tyngsta drogen som finns på marknaden, och följdaktligen rör jag den aldrig - men har inga problem att stoppa i mig nästan vad som helst annat än alkohol. Men vad vet jag? Den här myten du drar upp är riktigt rolig, dessutom är det en felaktig slutsats. Ett mer potent röka behöver man inte röka lika mycket av och därför mindre skadligt!

[J R Auk]

Astra kom 1982 ut med det första läkemedlet som verkade specifikt för att förstärka serotoninnivån i hjärnan. Läkemedlet drogs dock tillbaka efter rapporter om fall av allvarlig nervskada i samband med behandlingen

Läkemedelsbolagen samt myndigheter såsom Läkemedelsverket fick svidande kritik under 90-talet för att inte ha informerat tillräckligt om de nya SSRI-preparatens eventuella effekter på barn och ungdomar, efter att det framkommit att ej fullt mentalt utvecklade personer som behandlades för indikationen depression samt ångest i studieresultat fått värre problem med ökade självmordshandlingar och/eller aggressivitet än vuxna som behandlades för samma indikationer med samma läkemedel.

[Avantgardet]

Makterna: Vad springer ditt kvinnoförakt ur? Har du blivit hunsad förr?

"Kvinnoförakt"? Ni socialister är ju för roliga. Jag älskar kvinnor mer än något annat.

Är det därför du talar om att "ta en oskuld" istället för att låta "den ges till" dig? Om det råder någon tvetydighet vad jag anser om det förra så anser jag helt klart att man skall dömas för något sådant. Det är lite kul att jag som har mitt brottsregister och allt aldrig oroat mig det minsta för att bli ens anklagad för en sådan sak, men att du monterar upp kameror i ditt eget sovrum för att kunna svära dig fri. Varför orolig?

[Makterna]

Idag godkänns preparat efter bara några få år. Och det gör det möjligt för miljoner av människor att bli exponerade för potentiellt farliga ämnen som ger bieffekter först efter några decennier.

Vad är det för sorters bieffekter som uppstår först efter ett par decennier? Jag tar en huvudvärkstablett idag, och om 20 år blir håret grönt, eller vadå?
Om forskningen däremot varit otillräcklig så kan detta avslöjas efter 20 år, fast det beror ju inte på antalet år utan på mängden forskning.
Alltså: Det är inte antalet år som är det relevanta, utan mängden forskning som gjorts.

[Makterna]

Läser du aldrig en dagstidning? De är ju jämt i blåsväder.

"Blåsväder" var ordet. Dramatik uppstår ju lätt när vi människor betraktar något som är viktigt för oss. Och detta är hela förklaringen till rubriker såsom "Vitaminer gör dig sjuk!", "Sprit gör dig frisk", "Vanliga telefoner ger dig cancer", "Snart har du inte råd att bo kvar", "Pedofilernas jakt på ditt barn", och så vidare. Så fort det finns minsta rön som kan tolkas åt ett "dramaturgiskt korrekt" håll, så kommer journalisterna tillse att detta görs.

Alkohol är, mig veterligen, den absolut tyngsta drogen som finns på marknaden,

So what? Hur mäter du "tyngden" då?
När jag talade om "tyngd" så menar jag hur många som klarar av att använda drogen på ett vettigt rekreationellt sätt, jämfört med hur många som fastnar i ett missbruk som mest leder till skador, problem och ångest. Även om det finns många alkisar så medför samtidigt alkohol otroligt mycket positivt i samhället - "festandet" är det som väldigt många människor ser fram emot mest av allt i sina liv!

Den här myten du drar upp är riktigt rolig, dessutom är det en felaktig slutsats. Ett mer potent röka behöver man inte röka lika mycket av och därför mindre skadligt!

Fast hur många brukare fattar det? Nästan alla väljer väl hellre att använda den ökade potensen till att öka kicken.

[J R Auk]

Du det är jävligt svårt att missbruka röka. Om inte avslappnad attityd räknas till missbruk.

[J R Auk]

Kostnader för läkemedel och vård


År 1980


År 1990


År 2005

Totala kostnaden för hälso- och sjukvård, miljarder kronor


50


115


222

Apotekens läkemedelsförsäljning, miljarder kronor


3,6


10,1


29,5

Läkemedelsförsäljningen i procent av totala kostnader för hälso- och sjukvård


7,2%


8,8%


13,3%

[Avantgardet]

Vad din citationsteknik vittnar om medveten retorik, Makterna, du har ännu inte funderat på detta med substans ännu? Nu är det ju så att ingalunda talade om kvällspressens löpsedlar utan om innehållet i seriösa artiklar, och då jag inte lämnade någon referens överhuvudtaget så är det ju också talande att du söker misskreditera dessa utan att ens veta vilka jag syftade på. Kan vi hjälpa dig på något sätt? Är det uppmärksamhet du behöver? Mig veterligen så har läkemedelsbranchen (enligt alla undersökningar som gjorts i ämnet) "prackat på" läkarna sina preparat genom ett systematiskt fjäskande som de inte längre är tillåtna (sedan något år tillbaka), vilket var det fenomen jag påtalade. Sedan vet vi också att de systematiskt mörkar med bieffekter, inget konstigt utan visar sig som en tydlig trend i alla undersökningar som gjorts på området.

Fast hur många brukare fattar det? Nästan alla väljer väl hellre att använda den ökade potensen till att öka kicken.

Varför skulle de det? För att det är angenämt att spy? Eller hur trodde du det fungerade? Man äter väl tills man är mätt, sen slutar man - om man inte just finner nöje i detta med att spy. Att det finns många myter kring hasch nekar jag inte till, men det är dock tråkigt att verkligheten inte får komma till tals eller tas på allvar.

När du talar om tyngd så vet du inte själv vad du talar om. Om vi talar om tyngd enligt de kriterier du framför så måste vi mena att både kaffe och nikotin är oerhört tunga droger, i själva verket är nikotin i denna bemärkelse den tyngsta drogen. Nej, man tar också sociala konsekvenser med i beräkningarna när man gör dessa arbiträra distinktioner. Alkohol är om vi tar alla kriterier i beräkning den tyngsta drogen. Ditt argument i övrigt (att det medför mycket positivt i samhället) måste väl sättas i jämförelse med dess negativa konsekvenser och sedan jämföras på ett likvärdigt sätt med andra droger?

[SportFilosofen]

Jag lovar dig att jag kan skapa ett behov av plåster. Jag går bara ut och bashar folk. Men det är väl inte vad vi talar om.

Du beskriver här två handlingar. Även om den första handlingen är dålig, är ju den andra handlingen - att någon som blivit "bashad" får plåster, ju bra. Det är för övrigt därför som jag förespråkar att misshandel ska motarbetas av rättssystemet, så att det inte lönar sig för plåsterföretagen (eller andra) att göra såsom du föreslår.

Asso du är ju för skön

Så just misshandla folk skall man inte få göra? Men andra företag med andra produkter står det fritt att påtvinga sina produkter till "kunder", så som "bashning" tvingar folk till plåster.

Det finns inget läkemedelsbolag som tvingar folk att äta SSRI preparat.
Vad som däremot vore viktigt att diskutera är varför vår upplevelse av olycka förefaller att öka med tiden. Kanske är vi bara bortskämda och har orealistiska förväntningar på vår samtid? Att SSRI preparat skulle påverka något i hjärnan hos ungdomar och barn som det inte gör hos vuxna är ju intressant. Har svårt att se hur det skulle gå till. Särskilt eftersom man inte, som du själv påpekar, är klar över verkningsmekanismen.

Problemet med barn och ungdomar är nog ur mitt sätt att se det en felaktig indikation vid insättandet och därför utebliven effekt. Man kan lätt föreställa sig en tonårsflicka med självdestruktiva tankar som får SSRI på indikationen depression när hon egentligen lider av en skev självbild som inte går att behandla utan samtal. Substituerar man då samtalet med SSRI lämnar man ungen obehandlad och detta kanske leder till självskadebeteende. Vilket kan synas som en biverkan när man sedan läser statistik. Å andra sidan kan man ju lugnt säga att läkemedelsbolagen är väldigt intresserade av att ha breda indikationer på sina preparat.

Orsaken till att vi föreskriver otroligt mycket SSRI är inte en korrupt läkarkår. Inte helt i alla fall. Orsaken till att vi föreskriver SSRI är den politiskt styrda sjukvården. Politiker är korkade och kortsynta. Dom klarar inte att ta engångsbeslut som är kostsamma utan föredrar att smeta ut kostnaderna i en diffus budget där alla får lika dålig behandling.
Exempel: samtals terapi vs SSRI. Ofta är kognitiv terapi a 10-15 samtal lika effektiv som SSRI med mer varaktigt resultat. Men i just detta års budget kostar SSRI mindre. Att patienten sedan står kvar på SSRI lång tid är mindre intressant. Tydligen. Flera sådana exempel kan ges. Tex biventrikulär pacing vid hjärtsvikt. Engångs ingrepp a 80.000 gentemot en livslång behandling med sviktmediciner a 20.000-30.000 per år. Och då räknar vi bara pengar. Inget sägs om vinsterna i livskvalitet för patienten. Slippa långa sjukhusvistelser, slippa biverkan av mediciner, slippa ta mediciner varje morgon etc.

Off topic igen.

Kunde inte låta bli.
Ja, jag köper de hemlösas tidning.

[J R Auk]

DR. SIDNEY WOLFE: And it's not the only one. The same is true of a couple of the other drugs. Evidence known at the time of approval and recommendations by several FDA advisers were that this heart-blood pressure drug, Posicor, shouldn't be approved until the results of a study, ongoing then, came out. And when the results of that study came out, it was taken off the market a couple of weeks ago. Two hundred thousand people were needlessly exposed to that drug, and many of them died.

Vad har det att göra med oss? Jo de flesta läkemedel testas i norden då vi har en fin tradition med att hålla koll på våra invånare, föra register, som blodbanker och dna banker, som sedan säljs till högst bjudande.

[SportFilosofen]

Mig veterligen så har läkemedelsbranchen (enligt alla undersökningar som gjorts i ämnet) "prackat på" läkarna sina preparat genom ett systematiskt fjäskande som de inte längre är tillåtna (sedan något år tillbaka), vilket var det fenomen jag påtalade.

Så sant så sant så. Jag kan gott förstå att fjäskandet sticker i ögonen på folk som inte jobbar som läkare. Vad gör bolagen nu?

Svar breddar sin marknadsföring mot grupper som inte är föreskrivare, samtidigt som vi som är föreskrivare får mindre utbildning på preparaten. Inget stort problem för oss som arbetar med kniv och gaffel men ändå ett störande moment. Istället blir marknadsföringen sådan att man ska få patienten eller distriktssköterskan att tycka att det är en skitbra ide att övertala läkaren att skriva ut ett prep denna inte känner till. Risken är en minskad kontroll i föreskrivningen.

Å andra sidan lever Grekerna bra utan någon kontroll alls.

Detta spel bakom gallerierna, med bolag som måste sälja sina produkter på ett eller annat sätt och landsting som inte har råd eller vett i huvudet att utbilda sina läkare är nog okänt för de flesta. Fjäsket från läkemedelsbolagen var en viktig utbildning. Oxå. Idag verkar tyvärr regelverket mest fokusera på avvundsjuka mot förmånerna än att läkarna ska ha en vettig chans att följa med på de förändringar som sker inom olika terapigrupper. Därmed inte sagt att jag försvarar 2 veckors golfresa i Skottland med föreläsningar en timme om dagen. Balans borde vara målet.

[SportFilosofen]

DR. SIDNEY WOLFE: And it's not the only one. The same is true of a couple of the other drugs. Evidence known at the time of approval and recommendations by several FDA advisers were that this heart-blood pressure drug, Posicor, shouldn't be approved until the results of a study, ongoing then, came out. And when the results of that study came out, it was taken off the market a couple of weeks ago. Two hundred thousand people were needlessly exposed to that drug, and many of them died.

Vad har det att göra med oss? Jo de flesta läkemedel testas i norden då vi har en fin tradition med att hålla koll på våra invånare, föra register, som blodbanker och dna banker, som sedan säljs till högst bjudande.

Det är dock fortfarande frivilligt att gå med i en läkemedelsstudie.

[Avantgardet]

Så sant så sant så. Jag kan gott förstå att fjäskandet sticker i ögonen på folk som inte jobbar som läkare. Vad gör bolagen nu?

Svar breddar sin marknadsföring mot grupper som inte är föreskrivare, samtidigt som vi som är föreskrivare får mindre utbildning på preparaten. Inget stort problem för oss som arbetar med kniv och gaffel men ändå ett störande moment. Istället blir marknadsföringen sådan att man ska få patienten eller distriktssköterskan att tycka att det är en skitbra ide att övertala läkaren att skriva ut ett prep denna inte känner till. Risken är en minskad kontroll i föreskrivningen.

Å andra sidan lever Grekerna bra utan någon kontroll alls.

Detta spel bakom gallerierna, med bolag som måste sälja sina produkter på ett eller annat sätt och landsting som inte har råd eller vett i huvudet att utbilda sina läkare är nog okänt för de flesta. Fjäsket från läkemedelsbolagen var en viktig utbildning. Oxå. Idag verkar tyvärr regelverket mest fokusera på avvundsjuka mot förmånerna än att läkarna ska ha en vettig chans att följa med på de förändringar som sker inom olika terapigrupper. Därmed inte sagt att jag försvarar 2 veckors golfresa i Skottland med föreläsningar en timme om dagen. Balans borde vara målet.

Men är det omöjligt att tänka sig nån vettigare lösning? Någon oberoende part?

[J R Auk]

Du verkar insatt SportFilosofen. Jag kan bara referera till diverse seriösa reportage som jag tagit del av, har ingen egentlig kunskap.

Men vad sägs om denna?

http://en.wikipedia.org/wiki/Fenfluramine

Långtidseffekt eller tog det bara 20 år att hitta symptomen?

http://www.nymedicin.com/news/1998/08/2 ... lagda.html