att vara perceptuell

Ventilera dina personliga funderingar om smått och stort.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 01 mar 2008 16:16

magicadehex skrev:Jaget är odefinierbart, eftersom vi hela tiden skapar och skapar om oss själva. Därför finns ingen mening i att ens försöka förklara jaget, eftersom det inom loppet av "lite tid" (kan inte bestämma mig för hur mycket  :? ) kommer att vara omdefinierat.


Det håller jag med om. Det är väl lite av problemet med att betrakta Jaget som ett ting (ett objekt) snarare än som en process.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Minded
Inlägg: 2129
Blev medlem: 19 mar 2006 19:50

Inläggav Minded » 01 mar 2008 19:23

Anledningen till att jag inte gått över gränsen än beror på att jag beskyddar det som 'är' jag. Säg, min medvetenhet. Min logiska förmåga att se på saker från en distans. Min förståelse. Den är en stor del av 'mig'. Jag är van vid att hålla den vid liv. Den har varit en av mina största tillgångar under det jag kallar liv. Släppa den? Bara om någon lovar att jag hamnar på ett bättre ställe...

Jag är fortfarande rädd för döden.

Morningstar

Inläggav Morningstar » 01 mar 2008 20:51

-----

Morningstar

Inläggav Morningstar » 01 mar 2008 20:58

----

Användarvisningsbild
Skogsälvan
Avslutat konto
Inlägg: 5803
Blev medlem: 28 jun 2005 18:54

Inläggav Skogsälvan » 01 mar 2008 21:13

Jag har också varit bortom fattningsförmågan och sett ljuset. För mig innebar det dock ett enormt kämpande för att hålla mig kvar i den här världen. Vissa kanske fylls av ljus. Jag såg ett blankt papper, det fanns ingenting men ändå fortsatte allt existera. Det är inte lätt att hålla balansen. Iaktta som en spegel. Läs Tao te ching. Eller vad vet jag? Så gjorde jag iallafall. Jag kan inte förklara tydligare, tyvärr.

Morningstar

Inläggav Morningstar » 01 mar 2008 22:20

------

Morningstar

Inläggav Morningstar » 01 mar 2008 22:22

-----

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 01 mar 2008 22:22

Varför skräckpropagandan sailaways? Jag försöker ju förklara för dig att du ingalunda är denna svåråtkomliga "kärna" som du talar om utan du är den som söker komma åt denna svåråtkomliga kärna. ("Existensen föregår essensen" kan man lite vulgärt uttrycka det som, såsom Sartre gjorde). Du är riktadheten, det som hela tiden står i ett förhållande till något i världen. Da-sein. Till-varon (ungefär). Det som förhåller sig till varat (och i varat ingår du som objekt - och det objektet är alltså något du förhåller dig till), är du med? Det är ingen själ, utan vårat sätt att vara till helt enkelt.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Morningstar

Inläggav Morningstar » 01 mar 2008 22:28

------

Minded
Inlägg: 2129
Blev medlem: 19 mar 2006 19:50

Inläggav Minded » 01 mar 2008 22:30

Intressant inledande poäng Avant. Jag sätter mig i samma situation som Sails, eftersom att jag uppfattar det så. Eftersom att jag är van att uppfatta det så. Identifikation, förståelse. Döden upplevs som skrämmande av mig. Men jag vet att det är vägen jag behöver gå. Hell, det är den enda som finns.

Alltså, skrämselpropaganda, eftersom att uttrycker mitt egna perspektiv om vad som komma skall. Dvs något skrämmande.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 01 mar 2008 22:45

Reifikationen är förhärskande. Vi fostras till att förstå oss själva som objekt, som något man kan behäfta med vissa attribut. Men vad kan vi egentligen säga annat än att vi är det vi i tillfället gör? Hur går vi från den syssla som vi utför i ett nu till att koppla den samma med oss själva, som en egenskap eller färdighet i själen? Är det inte mer riktigt att säga (i den stund som avses) att "jag är snickrandes" [subjekt], snarare än att säga "jag är en snickare" [objekt], "jag är gåendes", eller "jag går" för den delen (men som Heidegger visat implicerar detta "jag går" alltid redan ett är, det vill säga att vi med att säga "jag går" faktiskt säger "jag är gåendes"), istället för "jag är en gångare", "jag är tänkandes" snarare än "jag är en tänkare" osv. Var kommer detta behov av att betrakta sig själv och andra som objekt ifrån? Behovet av identiteter. Det är ofrånkomligt på sätt och vis, det är svårt att se hur vi skulle kunna frigöra oss helt från att kategorisera människor, men förtar det poängen? Ontologiskt är vi detta förhållande till varat, varken mer eller mindre, det är där vi har vår hemvist.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 01 mar 2008 22:50

Så, för att uttrycka mig annorlunda: frigör själen från dess köttsliga bojor, stå kvar och se den stiga upp mot den platonska himlen där den upplöses och skingras som rökridån som i samma stund slutar skymma sikten.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Morningstar

Inläggav Morningstar » 01 mar 2008 22:57

-----

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 01 mar 2008 23:19

Du missförstår.

sailaways skrev:Men för att kunna transformeras måste vi förstå helheten; att den inte går att finna i idenfikationen med handlingen (exempelvis intellektet).


Intellektet är ingen handling, intellektet är ett ting (om än abstrakt). Vidare behöver vi inte göra ett skit för att förändras, det tar livet hand om i vårt ställe. Det finns ingen Sann "natur/källa", åtminstone inte som jag ser saken. Det finns bara denna till-varo, som alltid är i görningen (så att säga), eftersom någon ickehandling inte finns. Att ligga och slappa är helt enkelt ett varamodus i sig.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Morningstar

Inläggav Morningstar » 01 mar 2008 23:35

-----


Återgå till "Tankar och känslor"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 10 och 0 gäster