Köper ni de hemlösas tidning?

Ventilera dina personliga funderingar om smått och stort.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 02 mar 2008 00:26

Makterna skrev:Jag vill inte vara "intellektuell" överhuvudtaget. Däremot gillar jag att tänka, lösa problem, och bolla tankar med andra. Fast det beror förstås på vilken innebörd man lägger in i ordet "intellektuell" - med vissa innebörder är jag kanske intellektuell. Själv syftade jag iallafall på den där livsstilen som går ut på att man ska umgås med andra intellektuella, gå på vernessager och lära känna andra intellektuella på den intellektuella scenen, upptäcka vilka andra som är "stora på scenen" och fjäska järnet för dem, upptäcka vilka åsikter som är populära och pseudoanamma dessa åsikter. Det gemensamma är att alla åsikter ska egentligen vara lättsmälta fast tvärtom framstå som rebelliska. Det är klangen som räknas, inte tankarna. Exempel på säkra kort är att klaga på krig och incest, skälla på den del av etablissemanget man själv inte är en del av (läs: företagen, USA (främst dess styre), EU). Pola med Thorsten Flinck.


Då kan jag kanske glädja dig med uppgiften att jag är allt annat än den människotyp du skisserar. Känner inga intellektuella, och den intellektuella scenen har jag knappast tillträde till och skulle heller aldrig stå ut med kälkborgarna som utgör den. Jag umgås uteslutande med kriminella och narkomaner, varför vet jag inte, det är mina vänner, det är dem jag vuxit upp med. Har inte mycket till övers för inställsamma människor. Fjäsk är vedervärdigt - är sanningsfascist (säger alltid vad jag har på hjärtat, oavsett sällskap). Skiter blankt i vad som är "stort" i samtiden, jag går min egen väg. Berömmelse är nåt jag skyr och vill på inga villkor "bli känd".
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Skogsälvan
Avslutat konto
Inlägg: 5803
Blev medlem: 28 jun 2005 18:54

Inläggav Skogsälvan » 02 mar 2008 00:31

Jag måste säga att du roar mig, Makterna  :)  Och då vill jag tillägga att jag är en sådan där som skrev en tråd om astrologi och frågade vad det betydde att jag var född den 22/12 och någon svarade att det betydde att jag var född den tjugoandra december och då svarade jag  :lol: ... jag tyckte att det var hejdlöst kul, men jag har ju lite skum humor också... Så du är med i Mensa, men du är inte intellektuell?

Makterna
Inlägg: 1274
Blev medlem: 27 apr 2005 23:10

Inläggav Makterna » 02 mar 2008 00:44

Jag har ingen baktanke med mitt skrattande, ingen baktanke med det jag skriver heller, jag skriver det jag tänker, och det jag känner, inte konstigare än så.


Jaså? Om det nu var ett spontant utbristande, snarare än ett tänkt budskap (och härskarteknik), varför skriver du isåfall inte när din kropp utstött andra ljud, t.ex. *raap* och *prutt*?

Patetiskt att du inte vågar stå för det budskap som du uppenbarligen avsåg att förmedla.

Jag håller med Merleau-Ponty när han skriver att "Talaren tänker inte innan han talar, inte heller när han talar; hans tal är hans tanke." (ur Kroppens fenomenologi). När jag skriver så lever jag genom texten,


Åh! Så dina texter är ungefär som Kristi lekamen? Jag ska inmundiga dem under andakt. (Har du förresten samma glasögon som Lennon?)

jag konstruerar inte ett tal i en viss avsikt att styra eller kontrollera ett samtal, utan reagerar helt spontant på det jag läser och som jag därigenom besvarar. Hur går du till väga?


Utifrån de seriösa argument jag upptäcker, prövar jag dem mot mina egna, och försöker därefter skriva en så lättfattlig förklaring som jag klarar att formulera, över hur jag själv tänker och reflekterar över det svar jag fått.

Menar du att jag bryter mot någon konvention genom att använda smajlisar? Du vet de finns väl för att användas, eller?


Nej det menade jag inte. Vad jag menade har jag redan förklarat cirka fem gånger. Och för att travestera ditt resonemang: bokstäver är väl till för att användas, så varför klagar du på mina inlägg?

Jag är inte mycket för att identifiera mig med ena eller andra riktningen utan sovrar i historien för att finna tankar och idéer som både tilltalar mig och ingjuter avsmak hos mig, som jag förundras över eller njuter av, får mig att skratta eller gråta.


Om ditt syfte är att skratta är det väl ingen effektiv metod att läsa gamma filosofihistoria. Ett annat förslag är skratt-terapi, exempelvis här:
http://www.friskutveckling.com/
Om ditt syfte är att gråta, så har vi den offentliga sektorn och allt konstnärsstöd. Finns hur mycket naturalism där som helst.

Den samlade litteraturen som världen producerat så här långt är en oerhörd källa av upplevelser.


Du är ung. Du borde ge dig ut och knulla runt, se världen, ha det kul och pröva vingarna. Om du tror att dina dammiga böcker ger dig "upplevelser", så vänta bara tills du lyft blicken och ser verkligheten, där ska du få se på "upplevelser"!

Som om de menade med "liberal" detsamma som deras egen frihet på andras bekostnad - som i bemärkelsen att andras frihet blir inskränkt.


Vad kallas såna liberaler som tvärtemot ditt exempel vill öka andras frihet på sin egen bekostnad, då? Exempelvis jag, som t.ex. har lust att mörda alla kommunister, samtidigt som jag politiskt förespråkar att mord på kommunister borde vara förbjudet.

Jag begriper mycket väl att denna "bild" som jag håller av nyliberaler måste vara felaktig, då den förefaller motsägelsefull. Dock bekräftas den olyckligtvis när du menar att jag gjort något fult genom att skratta,


Trots min förklaring drar du alltså slutsatsen att det måste vara en politisk grund till den tanken? Ett solklart exempel på att intellektualitet inte går hand i hand med intelligens.

Makterna
Inlägg: 1274
Blev medlem: 27 apr 2005 23:10

Inläggav Makterna » 02 mar 2008 00:50

Skogsälvan skrev:Jag måste säga att du roar mig, Makterna  :)  Och då vill jag tillägga att jag är en sådan där som skrev en tråd om astrologi och frågade vad det betydde att jag var född den 22/12 och någon svarade att det betydde att jag var född den tjugoandra december och då svarade jag  :lol: ... jag tyckte att det var hejdlöst kul, men jag har ju lite skum humor också... Så du är med i Mensa, men du är inte intellektuell?


Jo det var roligt. :-)
Humor intresserar mig också.
Nej, jag gör som sagt skillnad mellan intelligens och intellektualitet, som mest verkar vara en livsstil. Jag har inte kopierat nån annans livsstil, jag har bildat mig ett eget sätt att vara. Ett hedonistiskt sätt, som är kompatibelt både med mitt belöningscentra och vettiga insikter om världen. T.ex. skulle jag aldrig få för mig att lyda en hastighetsbegränsningsskylt bara för att det är en skylt. Så jag kan nog uppfattas som rebellisk, fast inte som självändamål som alla dessa intellektuella är. De intellektuella är ju i själva verket minst rebelliska av alla, de är ju bara konformister.

Makterna
Inlägg: 1274
Blev medlem: 27 apr 2005 23:10

Inläggav Makterna » 02 mar 2008 00:53

Avantgardet skrev:
Makterna skrev:Jag vill inte vara "intellektuell" överhuvudtaget. Däremot gillar jag att tänka, lösa problem, och bolla tankar med andra. Fast det beror förstås på vilken innebörd man lägger in i ordet "intellektuell" - med vissa innebörder är jag kanske intellektuell. Själv syftade jag iallafall på den där livsstilen som går ut på att man ska umgås med andra intellektuella, gå på vernessager och lära känna andra intellektuella på den intellektuella scenen, upptäcka vilka andra som är "stora på scenen" och fjäska järnet för dem, upptäcka vilka åsikter som är populära och pseudoanamma dessa åsikter. Det gemensamma är att alla åsikter ska egentligen vara lättsmälta fast tvärtom framstå som rebelliska. Det är klangen som räknas, inte tankarna. Exempel på säkra kort är att klaga på krig och incest, skälla på den del av etablissemanget man själv inte är en del av (läs: företagen, USA (främst dess styre), EU). Pola med Thorsten Flinck.


Då kan jag kanske glädja dig med uppgiften att jag är allt annat än den människotyp du skisserar. Känner inga intellektuella, och den intellektuella scenen har jag knappast tillträde till och skulle heller aldrig stå ut med kälkborgarna som utgör den. Jag umgås uteslutande med kriminella och narkomaner, varför vet jag inte, det är mina vänner, det är dem jag vuxit upp med. Har inte mycket till övers för inställsamma människor. Fjäsk är vedervärdigt - är sanningsfascist (säger alltid vad jag har på hjärtat, oavsett sällskap). Skiter blankt i vad som är "stort" i samtiden, jag går min egen väg. Berömmelse är nåt jag skyr och vill på inga villkor "bli känd".


Men om du nu vuxit upp i verkligheten, och är så rak som du säger, hur har du då fått dina politiskt korrekta åsikter som ju verkar så perfekt inställsamma mot (s)taten? I väntrummet på soc?

Användarvisningsbild
Skogsälvan
Avslutat konto
Inlägg: 5803
Blev medlem: 28 jun 2005 18:54

Inläggav Skogsälvan » 02 mar 2008 00:56

Jag köper Aluma... vet inte hur många vantar och halsdukar jag har gett bort till hemlösa. Jag om någon är en hippie. Naiv? Vem vet....

Vill du mörda mig för det, Makterna? Skulle världen vara bättre utan sådana som jag? Nej, det tror jag inte.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 02 mar 2008 01:45

:smt015

Jag är 25, men levt ett liv som räcker för flera, söker lugn och ro. Hur gammal är du själv? De här utfallen mot min "intelligens" vittnar inte direkt om någon hög ålder, givet att hög ålder innebär någon typ av "mogenhet" - och dessutom beskyllde väl du mig för att bete mig omoget nyligt (skall man kasta sten i glashus)? Om du är äldre så framstår du tyvärr i än sämre dager. Jobbig sits, hade inte själv velat va i den.

Vet inte hur politisk korrekt jag är. Vet heller inte hur väl jag spelar "(s)taten" i händerna, då jag faktiskt begått allehanda kriminella handlingar i mina dar. En "åsikt" vet jag inte riktigt vad det är, du kanske vill förklara. Jag förstår nämligen inte huruvida om jag utifrån en viss erfarenhet drar en slutsats skulle hysa samma åsikt som någon annan som kommit till samma slutsats utifrån andra erfarenheter. Är det samma åsikt? Sedan har vi detta med "är" och "bör". Jag aktar mig verkligen för att göra den övergången. Att klumpa ihop alla abortmotståndare i en hop är också att göra avkall på deras argument och att själv, givet att man är för möjligheten till abort, argumentera mot en fantom - något jag försöker låta bli att göra. Att argumentera mot en föreställning, en bild man hyser, istället för mot det subjekt som man riktar sig till (och den "värld" det avser). Jag kan inte argumentera emot "marxismen" då jag inte hunnit läsa Marx och bilda mig en uppfattning om de idéer han lägger fram, och därför låter jag bli. Jag undviker med andra ord att tala om saker jag inte känner till. Något som jag kan tycka att andra också borde hörsamma.

Jag ser inte varför "staten" eller "regeringen" eller vad än vi nu må tala om för fenomen ovan våra huvuden bör ha sista ordet i "politiken". Överhuvudtaget saknar "staten" makt, och upprätthålls endast genom vårat kontinuerliga underkastande, vårat överlåtande av makt. Politik är inte vad denna "organism" dikterar utan hur vi själva animerar de lagar och regler och konventioner som samhället kan sägas hålla. Att du gnäller på mitt skrattande är ett sådant, det spelar ingen roll om du har "ideologiska" skäl eller inte för detta, det är likväl politik som jag ser saken - och en fascistisk politik om vi skall vara petiga. I viss mening kan man väl då, förutsatt att man tycker om sånt, sortera mig under nåt slags situationism. Själv vill jag inte låsa mig vid någon ideologi, då verkligheten alltid har företräde så som jag ser saken.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Makterna
Inlägg: 1274
Blev medlem: 27 apr 2005 23:10

Inläggav Makterna » 02 mar 2008 13:45

En "åsikt" vet jag inte riktigt vad det är, du kanske vill förklara. Jag förstår nämligen inte huruvida om jag utifrån en viss erfarenhet drar en slutsats skulle hysa samma åsikt som någon annan som kommit till samma slutsats utifrån andra erfarenheter. Är det samma åsikt?


Då har vi nog hittat kärnan! Du verkar oförmögen att se vad som är "åsikter" (subjektivt) och objektivt, eftersom du tror att det subjektiva är sanningen. Istället ser du saker och ting till identitet, eller vad man ska säga. Har man vuxit upp typ i en förort, då vet man inte annat än att bli socialist. Precis den teori jag skrev från början, när du blev så arg. Nu har jag inte läst så mycket psykologi men jag tror det är det som brukar kallas "detet".

Själv bildar jag mig inte åsikter efter erfarenheter. Exempel: Jag skulle inte bli rasist om jag rånades av en neger. Jag skulle inte bli kvinnohatare av att bli sviken av en kvinna. Jag skulle inte bli bög om jag träffade en trevlig och mjuk man. Jag skulle inte bli kommunist av att bli drabbad av nån gärning som gjorts av ett storföretag. Varför skulle man tänka så? Då lurar man ju bara sig själv! Är det nån sorts försvarsmekanism? Typ såhär: Frustratrionen ger ångest, man måste bestämma vems den moraliska skulden ska vara, vem som ska vara syndabock. Man är rädd att "felet" ska vara ens eget, och tar därför ut det på en syndabock som är kulturellt accepterad. Hade det varit 30-talet hade det kanske blivit judarna, idag är det vanligare att skylla allt på Israel, USA eller kapitalismen.

Jag ser inte varför "staten" eller "regeringen" eller vad än vi nu må tala om för fenomen ovan våra huvuden bör ha sista ordet i "politiken".


Det kan man ju tycka. Men sålänge ordet "politik" betyder just "hur staten bör handla" så väljer jag hellre att använda vedertaget språkbruk än att ändra språket för att passa retoriken. Hur skulle alternativet se ut? 80% av alla "politiska" beslut skulle kunna fattas av folket, om antalet förbud ökade, så att det blev "politik" vad man ska äta till middag. Vore detta en klok lösning? Nä, bättre såklart att detta beslut är individens egna!

Överhuvudtaget saknar "staten" makt, och upprätthålls endast genom vårat kontinuerliga underkastande, vårat överlåtande av makt.


Nu leker du med ord. Självklart har staten "makt" just på grund av detta "kontinuerliga underkastande". Om du inte kallar detta makt för makt, vad är då makt?

Politik är inte vad denna "organism" dikterar utan hur vi själva animerar de lagar och regler och konventioner som samhället kan sägas hålla.


Menar du alltså att problemet inte är att staten är moralistisk, utan att moralen (som kommer från folket) inte passar din smak?
Jag menar hursomhelst tvärtom - felet är att staten är moralistisk. Oavsett vilken moral den upphöjer till lag, så kommer några att förtryckas. Visst, det är bättre om många kan acceptera den "rätta" moralen, då blir färre förtryckta. Men det bästa är om ingen kan bli förtryckt.
Själv är jag alltså inte egoistpolitiker, vilket du och andra socialister är, då jag förespråkar att alla ska ha det bra, snarare än att staten ska tillämpa samma moral som jag själv råkar ha.

Att du gnäller på mitt skrattande är ett sådant, det spelar ingen roll om du har "ideologiska" skäl eller inte för detta, det är likväl politik som jag ser saken - och en fascistisk politik om vi skall vara petiga.


Alla andra här har säkerligen fattat utom du.

magicadehex

Inläggav magicadehex » 02 mar 2008 14:37

Makterna skrev:En mycket intelligent satir över de intellektuella, som är mycket talande, gjordes i den underbart roliga filmen Team America (av skaparna av South Park).
We're dicks! We're reckless, arrogant, stupid dicks. And the Film Actors Guild are pussies. And Kim Jong Il is an asshole. Pussies don't like dicks, because pussies get fucked by dicks. But dicks also fuck assholes: assholes that just want to shit on everything. Pussies may think they can deal with assholes their way. But the only thing that can fuck an asshole is a dick, with some balls. The problem with dicks is: they fuck too much or fuck when it isn't appropriate - and it takes a pussy to show them that. But sometimes, pussies can be so full of shit that they become assholes themselves... because pussies are an inch and half away from ass holes. I don't know much about this crazy, crazy world, but I do know this: If you don't let us fuck this asshole, we're going to have our dicks and pussies all covered in shit!


Det ante mig att kiss-och-bajs-humor roar dig

Användarvisningsbild
Marksa
Inlägg: 1658
Blev medlem: 27 dec 2003 21:44

Inläggav Marksa » 02 mar 2008 15:01

Makterna skrev:Själv bildar jag mig inte åsikter efter erfarenheter. Exempel: Jag skulle inte bli rasist om jag rånades av en neger. Jag skulle inte bli kvinnohatare av att bli sviken av en kvinna. Jag skulle inte bli bög om jag träffade en trevlig och mjuk man. Jag skulle inte bli kommunist av att bli drabbad av nån gärning som gjorts av ett storföretag. Varför skulle man tänka så? Då lurar man ju bara sig själv! Är det nån sorts försvarsmekanism? Typ såhär: Frustratrionen ger ångest, man måste bestämma vems den moraliska skulden ska vara, vem som ska vara syndabock. Man är rädd att "felet" ska vara ens eget, och tar därför ut det på en syndabock som är kulturellt accepterad. Hade det varit 30-talet hade det kanske blivit judarna, idag är det vanligare att skylla allt på Israel, USA eller kapitalismen.


Du räknar lyckopoäng i det långa loppet? är det du vill säga?
Skulle gärna vilja läsa lite mer om din metod, (skrivet av dig) då den kommer till många i mina ögon förvånanade slutsatser kanske har du beskrivit den här på ff din metod alltså?
Förslag på ämnen Muslimernas negativa på verkan, barnidragets innverkan på brottslighet och ess negativa påverkan, Den sociala solidaritetens negativa påverkan. Den indivduellrihetens påsitiva påverkan. Lite fakta och beräkningar utan politiska övertoner vore intressant att se.
Är oxå lite nyfiken på våran lilla diskution under människans värde. Vill bara veta om du avser att replikera eller om vi är nöjda där?

Användarvisningsbild
Skogsälvan
Avslutat konto
Inlägg: 5803
Blev medlem: 28 jun 2005 18:54

Inläggav Skogsälvan » 02 mar 2008 15:37

Men du, Makterna, du säger att någon som har växt upp i en förort vet inte annat än att bli socialist. Något ligger det i den  saken men knappast att alla blir sossar för den sakens skull. Vad har du haft för uppväxtmiljö? Du blir visst inte rasist av att bli rånad av en neger. Vadan detta kommunisthat då? Det är väl lite onödigt? Tycker inte du att man ska hjälpas åt? Eller sköt dig själv och skit i andra - är det din melodi?

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 02 mar 2008 18:22

Makterna skrev:Då har vi nog hittat kärnan! Du verkar oförmögen att se vad som är "åsikter" (subjektivt) och objektivt, eftersom du tror att det subjektiva är sanningen.


Hur menar du att det skulle kunna vara annorlunda? Hur är objektiv kunskap möjlig? Vad är det för naiv föreställning du hyser?

Makterna skrev:Istället ser du saker och ting till identitet, eller vad man ska säga. Har man vuxit upp typ i en förort, då vet man inte annat än att bli socialist. Precis den teori jag skrev från början, när du blev så arg. Nu har jag inte läst så mycket psykologi men jag tror det är det som brukar kallas "detet".


Visst finns det ett korn av sanning i det, du är något på spåret. Det är samma mekanism som ligger bakom att du gått och blivit "nyliberal", och att du gillar snabba sportbilar för att du därigenom kompenserar för den brist du upplever hos dig själv, den osäkerhet du känner. Alltså precis samma mekanism som mer eller mindre tvingar dig att bemöta mina inlägg på det sätt du gör, som har mycket lite med något försök att nå sanningen att göra, utan uteslutande handlar om ett försök från din sida att framhäva dig själv - återigen denna brist du söker avhjälpa. Men att hänföra det till "detet" är fortfarande vilseledande, förenklande, och direkt felaktigt. Man kan också tänka sig andra förklaringsmodeller - sociologiska och socialpsykologiska t.ex.

Makterna skrev:Själv bildar jag mig inte åsikter efter erfarenheter. Exempel: Jag skulle inte bli rasist om jag rånades av en neger. Jag skulle inte bli kvinnohatare av att bli sviken av en kvinna. Jag skulle inte bli bög om jag träffade en trevlig och mjuk man. Jag skulle inte bli kommunist av att bli drabbad av nån gärning som gjorts av ett storföretag. Varför skulle man tänka så? Då lurar man ju bara sig själv! Är det nån sorts försvarsmekanism? Typ såhär: Frustratrionen ger ångest, man måste bestämma vems den moraliska skulden ska vara, vem som ska vara syndabock. Man är rädd att "felet" ska vara ens eget, och tar därför ut det på en syndabock som är kulturellt accepterad. Hade det varit 30-talet hade det kanske blivit judarna, idag är det vanligare att skylla allt på Israel, USA eller kapitalismen.


Vad har vi annat än sinnena som kunskapskällor? Och hur formar du annars dina åsikter, griper du första bästa helt grundlöst (finns en hel del som talar för att så är fallet)? Jag vet inte att jag sa något om att sluta mig till en åsikt utifrån ett enskilt exempel, helst väntar jag tills jag har ett digert underlag av erfarenheter innan jag drar mina slutsatser. Du borde själv prova på detta, iställer för att fantisera ihop dina paranoida skräckfantasier. Du skulle själv tjäna på det.

Makterna skrev:Det kan man ju tycka. Men sålänge ordet "politik" betyder just "hur staten bör handla" så väljer jag hellre att använda vedertaget språkbruk än att ändra språket för att passa retoriken. Hur skulle alternativet se ut? 80% av alla "politiska" beslut skulle kunna fattas av folket, om antalet förbud ökade, så att det blev "politik" vad man ska äta till middag. Vore detta en klok lösning? Nä, bättre såklart att detta beslut är individens egna!


100% av alla politiska beslut fattas av folket (vad man nu menar med "folket" - något som du själv uppmärksammat). Jag bemöter förvisso dig på din nivå, genomgående, i våra diskussioner, istället för att hålla mig till ett strikt poststrukturalistiskt tänkande. Jag befinner mig ju trots allt här för att samtala med andra, men det hindrar inte att vi faktiskt reder ut ett begrepp som "politik". Visst får du hålla fast vid essentialistiska uppfattningar om vad "politik" och "stat" är, men det har absolut inget att göra med vare sig vetenskap eller filosofi således.

Makterna skrev:Nu leker du med ord. Självklart har staten "makt" just på grund av detta "kontinuerliga underkastande". Om du inte kallar detta makt för makt, vad är då makt?


Makt är snarare det som händer här då du skriver "Nu leker du med ord", som om leken med ord skulle minska värdet på utsagan. Leka med ord är allt vi de facto kan göra. Vi kan ha ärliga uppsåt, eller något annat, men varje utträde i språket är en lek med ord, och konventionen som du utgår ifrån när du beskyller mig för detta är vad man kallar en hegemoni. Själv har du kallat detta, utifrån retorikens begreppsapparat, för ett "härskarknep". Det finns alltså ett maktförhållande implicit här - annars skulle självfallet din utsaga "Nu leker du med ord" endera förstås såsom jag föreslår, och då vara tautologisk, eller så skulle den vara meningslös, i vilket fall som helst skulle du inte ha brukat den här. Konventionen i sig är dock inte, och kan heller aldrig vara, något annat än "en lek med ord". Själv skulle jag ha valt det ett bättre uttryck tex.: "intressant nyansering där, Avantgardet!". Men jag förstår att det är för mycket att hoppas på. Och precis som jag skrev tidigare, så är konventionen (institutionen) i sig inte makt utan anammandet av den i handling är utövande av makt.

Makterna skrev:Menar du alltså att problemet inte är att staten är moralistisk, utan att moralen (som kommer från folket) inte passar din smak?
Jag menar hursomhelst tvärtom - felet är att staten är moralistisk. Oavsett vilken moral den upphöjer till lag, så kommer några att förtryckas. Visst, det är bättre om många kan acceptera den "rätta" moralen, då blir färre förtryckta. Men det bästa är om ingen kan bli förtryckt.
Själv är jag alltså inte egoistpolitiker, vilket du och andra socialister är, då jag förespråkar att alla ska ha det bra, snarare än att staten ska tillämpa samma moral som jag själv råkar ha.


Och hur följer det att den hemlöse får det bra genom att du slopar barnbidraget? Det gör det så klart inte. Den åtskillnad du gör mellan "moral" och det där andra, som du själv menar att du sysslar med, är, vad du själv skulle kallat "en lek med ord", men som jag skulle föredra att kalla något i stil med "nonsens!".

Makterna skrev:Alla andra här har säkerligen fattat utom du.


Ja, jag tvivlar inte heller på den saken, de har säkert, precis som jag, förstått hur du menar, men problemet kvarstår likväl. För det finns här en diskrepans mellan vad du menar och vad som är sant. Helst skulle man väl vilja se att du anammade sanningen istället för dina åsikter om saker och ting, men detta med hur vi når kunskap var ju inte relevant för dig i bildandet av dina åsikter - som jag formulerade på annat ställe så är verkligheten inte av vikt för dig, dina egna fantasier går före.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Makterna
Inlägg: 1274
Blev medlem: 27 apr 2005 23:10

Inläggav Makterna » 02 mar 2008 21:55

magicadehex skrev:
Makterna skrev:En mycket intelligent satir över de intellektuella, som är mycket talande, gjordes i den underbart roliga filmen Team America (av skaparna av South Park).
We're dicks! We're reckless, arrogant, stupid dicks. And the Film Actors Guild are pussies. And Kim Jong Il is an asshole. Pussies don't like dicks, because pussies get fucked by dicks. But dicks also fuck assholes: assholes that just want to shit on everything. Pussies may think they can deal with assholes their way. But the only thing that can fuck an asshole is a dick, with some balls. The problem with dicks is: they fuck too much or fuck when it isn't appropriate - and it takes a pussy to show them that. But sometimes, pussies can be so full of shit that they become assholes themselves... because pussies are an inch and half away from ass holes. I don't know much about this crazy, crazy world, but I do know this: If you don't let us fuck this asshole, we're going to have our dicks and pussies all covered in shit!


Det ante mig att kiss-och-bajs-humor roar dig


Jag skrev inte ovanstående citat för att jag tyckte det var roligt, utan för att det var en väldigt träffande beskrivning av alla fittor som slickar röv bara för att de inte har stake.

Makterna
Inlägg: 1274
Blev medlem: 27 apr 2005 23:10

Inläggav Makterna » 02 mar 2008 22:02

Skogsälvan skrev:Men du, Makterna, du säger att någon som har växt upp i en förort vet inte annat än att bli socialist. Något ligger det i den  saken men knappast att alla blir sossar för den sakens skull. Vad har du haft för uppväxtmiljö? Du blir visst inte rasist av att bli rånad av en neger. Vadan detta kommunisthat då? Det är väl lite onödigt? Tycker inte du att man ska hjälpas åt? Eller sköt dig själv och skit i andra - är det din melodi?


Av det faktum att en personlig händelse inte måste leda till hat, följer inte nödvändigtvis slutsatsen att hat måste ha föranletts av en personlig händelse. Hat kan orsakas av mycket, även av logiska tankar.

Jo jag tycker att man ska hjälpas åt. Felet med kommunismen är inte att anhängarna gillar när man hjälps åt, utan att den är irrationell. Att upphöja "godhet" till politik är inte produktivt. På grund av denna irrationalitet, blir kommunismen kontraproduktiv. Hur blev det egentligen med ömkandet av "de svaga" i Sovjet, Östtyskland eller Nordkorea, när allt kom omkring?
En liknelse: Ponera att du och jag är överens om att bowling är en jättebra sport, och att vi har bra fog att påstå det. Efter en passionerad bowlingkväll går jag och startar bowlingpartiet, och vill tvinga på hela världen bowling, som ska frälsa dem. Detta är givetvis ren idioti, trots att bowling är en jättebra sport. Jag har resonerat subjektivt, och har ingen förståelse för att andra människor kanske gillar andra sporter lika mycket, och att det för en annan sorts människa kanske är rentav bättre att spela nån annan sport, eller ingen sport alls.
Min nyliberalism bygger på respekt för individuella skillnader. Ingen åsikt är mer rätt än någon annan.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 02 mar 2008 22:17

För att hävda att kommunismen är irrationell så krävs väl att man läst dess corpus av skrifter och satt sig in i den?
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"


Återgå till "Tankar och känslor"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 14 och 0 gäster