Kameror och piller?

[magicadehex]

Jag förstår inte varför du menar att man skulle känna sig ofri genom att vara identifierbar?

Makterna: Jag förstår inte varför det ska vara sten-koll på alla samhällsmedborgare?
Jag tycker det är nog så förskräckligt med folkräkning!

Jag har inte sagt att det är av primär vikt att ha stenkoll på alla medborgare. Jag har däremot sagt att (med utgångspunkten att staten fungerar som den ska) det är av primär vikt att motverka brottslighet, och att övervakningskameror är ett effektivt led i detta.
Återigen verkar det som att du tror att de som tycker annorlunda som du, gör det för att de tänker precis som du fast tvärtom. Men är denna tanke rationell? De som förespråkar övervakningskameror, gör de verkligen det för att de gillar att bli filmade på toa, eller gör de det för att de vill minska risken för misshandel och våldtäkt på torget?
De som förespråkar lyckopiller, gör de det för att de tycker det är roligt med minskad sexualdrift och att stoppa i sig allt i pillerform, eller gör de det för att de vill minska folks ångest?
Du tänker väldigt endimensionellt!

Men tror inte du att kriminella kommer att hitta andra vägar? Det är klart att det finns sätt att kring-gå det mesta i vårt samhälle. Varför inte en futtig liten kamera?
Snart kanske du föreslår att vi ska gå runt med en liten plexiglas-monter runt oss (förstås med kod-lås) så att vi inte ramlar omkull på gatan, hamnar på intensiven och blir fel-opererade dessutom. För om det skulle hända exempelvis dig så skulle du ju vara tvungen till ett socialistiskt leverne. Och gud nåde.. tänk om du skulle börja gilla´t.
Tänk på alla härliga fördelar: BIDRAG! BIDRAG! BIDRAG! Det är ju härligt att råna staten på allt man kan komma över. Har du aldrig testat? Jag kan rekommendera det för dig. Det känns befriande. Men du vill förstås måla in dig själv i ett futtigt litet hörn och sura och tjura och kritisera systemet, bara för att du inte VÅGAR ta för dig. Extra arg blir du förstås när du ser på hur andra lever ett grandiost liv på soc-deg. Hav ej förtröstan, min vän.. det finns så det räcker åt alla. Dessutom är pengar bara små papperslappar med siffror på. Inget av värde.

[Makterna]

Men tror inte du att kriminella kommer att hitta andra vägar? Det är klart att det finns sätt att kring-gå det mesta i vårt samhälle. Varför inte en futtig liten kamera?

Jo det är klart att det gör, i teorin! I praktiken kringgår dock inte alla kriminella detta, och det är därför statistiken visar att övervakning fungerar.

Snart kanske du föreslår att vi ska gå runt med en liten plexiglas-monter runt oss (förstås med kod-lås) så att vi inte ramlar omkull på gatan, hamnar på intensiven och blir fel-opererade dessutom.

Det visar isåfall hur svårt du har att sätta dig in i hur andra människor egentligen resonerar, och hur hög tendens du har att dramatisera när du försöker förstå hur de resonerar.

För om det skulle hända exempelvis dig så skulle du ju vara tvungen till ett socialistiskt leverne. Och gud nåde.. tänk om du skulle börja gilla´t.

Ja, att tvinga alla att bo i plexiglas skulle vara ofrihetligt ja. Bland annat därför skulle jag inte föreslå det. Att bli sedd på offentlig plats däremot, gör ingen skillad. Man betittas ju ändå av folk, både andra som själva kan ses, och såna som kikar fram bakom gardinen. Vad är skillnaden mot kameror? Förutom att kamerorna bekämpar brott medan de som kikar fram bakom gardinen kanske är rånare.

Tänk på alla härliga fördelar: BIDRAG! BIDRAG! BIDRAG! Det är ju härligt att råna staten på allt man kan komma över. Har du aldrig testat?

Självklart ska man råna en aggressiv stat tillbaks. Hur man agerar som person har dock inget i en politisk diskussion att göra.

Jag kan rekommendera det för dig. Det känns befriande. Men du vill förstås måla in dig själv i ett futtigt litet hörn och sura och tjura och kritisera systemet, bara för att du inte VÅGAR ta för dig. Extra arg blir du förstås när du ser på hur andra lever ett grandiost liv på soc-deg.

Återigen märker vi att din dramaturgi inte säger något om verkligheten, utan mer om ditt egna psyke. Jag uppmuntrar alla bekanta att snylta så mycket de kan på soc, och blir glad för deras skull om de lyckas.

Hav ej förtröstan, min vän.. det finns så det räcker åt alla. Dessutom är pengar bara små papperslappar med siffror på. Inget av värde.

Vad betalar du med när du köper ditt knark då? Fittan?

[magicadehex]

Makterna: Ojdå, det hoppar visst en och annan groda idag.
Jag har aldrig betalat för knark med vare sig det ena eller det andra.
Sug på den, du.

[J R Auk]

Så min att göra lista ser ut som följer.
Så steg nr 1: Förändra kulturen så att, i enlighet med din invändning, individen är den som skall "behandlas" i avseende skapa ett visst beteende, som är rätt. Detta till skillnad från att miljön, samhället, skall förändras med kameror eller annan teknik.

Men vad betyder detta rent konkret? Det du skriver klingar vackert men jag ser ingen betydelse i dina ord.

Steg nr 2:
Sparka ut all profithunger från människors problem, vare sig de är sociala eller individuella.

Är detta för att...
a) du tror att problemen blir effektivare lösta då
eller
b) du tycker det är odelikat att blanda "profithunger" med hjälpverksamhet, och att du är villig att offra patienter som eventuellt hade blivit bättre hjälpta av privat vård, eftersom du tycker moral är viktigare än att folk mår bra?
Detta är ju isåfall exakt samma som det är idag. Det finns iofs privat vård men den tillåts inte tjäna pengar eftersom den inte får pengar via försäkringskassan (om vårdföretaget nu inte känner nåt MC-gäng eller liknande som har en tumme med politiker såklart, eller har fjäskat in sig på annat sätt. Med socialism föds korruption)

Steg nr 3:
Stöd individen att i frihetens tecken skapa för sig själv en hållbar situation utan psykologiska förhinder för lycka.

Och vad menar du med det, rent konkret? Vilka stödåtgärder pratar du om?

Klart att det finns som du säger, ett fåtal som är missnöjda helt på egen hand, och som inte hjälps av hur samhället, dess lagar och regler, formas. Men betänk hur situationen ser ut idag. Var fjärde vuxen äter psykofarmaka. Det borde väl tyda på ett problem för var fjärde vuxen? Alla dem kan väl inte vara individuella fall som du talar om?

Nu tycker jag du resonerar konstigt. Var fjärde vuxen besöker en vårdcentral en gång i halvåret. Skulle detta också innebära att alla har en och samma krämpa?
Det går säkert att hitta statistik över vilka olika psykiska problem som psykofarmaka används mot. Det gemensamma är väl ångest, fobier, sömnstörningar, psykostillstånd, tvångsföreställningar, etc. Men att samtlig ångest skulle typ vara ångest för sänkt A-kassa, att samtliga fobier skulle vara Reinfelt-fobi etc, kan ju omöjligtvis stämma.

Profithungern skall bort eftersom det är våra gemensamma ansträngningar som betalar för kalaset. Jag vill bara betala vad det kostar och inte mer. (jag vet att du kommer invända här med att privat vård gör vården billigare, men bespara mig den kommentaren då det inte är relevant i sammanhanget)

Stödet skall vara ett sådant stöd som ser till individualiteten, vilket inte "piller" kan göra. Dock kan den som föreskriver "piller" göra det, men vad det verkar så sker inte detta från ett individuellt perspektiv utan från ett socialt perspektiv. (statistiken säger att många andra har slutat komma med sina problem hit efter denna behandling).
Det är inte så viktigt med detaljerna här eftersom det berör attityden vi har inför metoder och inte hur metoden i sig skall se ut.

Vad du säger i slutet begriper jag inte. Jag säger absolut inte att de har samma problem, jag säger precis tvärt om. Jag säger att alla har olika problem och därför kan man inte generalisera så som du gjorde, vilket du nu inte verkar vilja kännas vid.
Så din invändning går bra emot dig själv, men missar min poäng helt och hållet.

Jag instämmer alltså i vad du säger, vi skall inte resonera som så att 1/4 av landets befolkning lider av samma problem för att de har gemensamt att de behandlas med psykofarmaka. Jag tycker vi skall se deras problem som individuella.

Dock, vilket var anledningen att jag skrev som jag skrev i det du citerade, kan man inte undkomma problemet med strukturell påverkan på individens känsla av välmående genom att säga att vissa säkert bara är deprimerade av rent personliga skäl.

[J R Auk]

Såg vart det felades i min text.

Alla dem kan väl inte vara individuella fall som du talar om?

Skall vara:

Alla dem kan väl inte vara det individuella fall som du talar om?

[Makterna]

Makterna: Ojdå, det hoppar visst en och annan groda idag.
Jag har aldrig betalat för knark med vare sig det ena eller det andra.
Sug på den, du.

There is no such thing as a free lunch. Om en kompis bjuder dig på något så kanske han inte vill ha direkt ersättning, men han anser att du då har en tacksamhetsskuld till honom som han kan komma att utkräva på andra sätt. Antingen att du bjuder honom på nåt som har ett värde för honom, vare sig det är en tjänst eller en produkt. Om man inte förstår denna principen så har man ingen social förmåga. Därmed inte sagt att det är en bra princip. Saker kan ju värderas olika. (En muslim kanske t.ex. tror att om en tjej låter sig bjudas på en drink, så är hon skyldig honom ett knull sedan. Eller om ett ungdomsgäng hjälper en affärsägare att kolla efter lapplisor, så kanske de plötsligt en dag kräver gratis produkter i oväntad ersättning, enligt "makt är rätt"-moralen. Det vanligaste misstaget vi svenskar gör, är att utgå från fördomen att andra kulturer har samma värderingar som de svenska).

(Jag utgår såklart från att det du gav uttryck för, när du skrev att folk behövde testa mycket mer knark, gav en rättvisande bild? Skulle det däremot vara så att du inte vill förknippas med knark så får du säga det)

[Avantgardet]

Tråkigt att du bara har sånt umgänge, Makterna. Den kultur jag vuxit upp i är en sån där alla delar, ingen blir utan.

[Makterna]

Tråkigt att du bara har sånt umgänge, Makterna. Den kultur jag vuxit upp i är en sån där alla delar, ingen blir utan.

I normala fall kan alla ställa upp lika mycket, och då behöver man in praktiken inte analysera speciellt mycket. Det kanske är därför du inte har reflekterat över att det faktiskt är så att skulder kan finnas subjektivt, även om de är tacksamhetsskulder (moraliska skulder) snarare än monetära. Många vänskapsband har gått i kras eftersom olika personer värderat olika tacksamhetsskulder olika högt. "Jag trodde att du bjöd. och nu plötsligt kommer du och säger att jag ska ställa upp tebax". Hur ofta har man inte hört tjafs som handlar om sånt?

Jag förutspår att du en dag kan komma i bråk, om du inte förstår att vissa andra människor inte delar din paroll "alla delar, ingen blir utan", utan ser den som inte ställer upp lika mycket som de andra, som en snyltare.

Den socialistiska moralen fungerar sålänge alla är lika fattiga och sålänge alla antingen ställer upp lika mycket, eller anses vara befriad från sådan plikt pga social status (t.ex. ett handikapp). Men vad händer om nån eller några blir rika? Kolla på alla rockband och sånt. När pengar kommer in i bilden så uppdagas plötsligt hur olika olika personer värderat de strån de skjutit till den gemensamma stacken. Vad händer då med all kärlek och broderlighet som lät så bra på pappret?

[Avantgardet]

Det finns ingen tacksamhetsskuld inblandad här, den som "bjuder" är tacksam för att han slipper sitta ensam med det han håller på med. Det är så det tänks här åtminstone. Förstår att du är främmande för detta. Det är tråkigt att du skall behöva leva i den där världen av strebers och roffande, gnidenhet och kyla. Du är välkommen här, om du taggar ned lite vill säga.

[Makterna]

Det finns ingen tacksamhetsskuld inblandad här, den som "bjuder" är tacksam för att han slipper sitta ensam med det han håller på med. Det är så det tänks här åtminstone. Förstår att du är främmande för detta. Det är tråkigt att du skall behöva leva i den där världen av strebers och roffande, gnidenhet och kyla. Du är välkommen här, om du taggar ned lite vill säga.

Hur vet du det? Det kanske bara det är så du har uppfattat det. Om du vinner på hästar så nog kommer folk börja kräva att du ska bjuda tillbaks för allt det du blivit bjuden på genom tiderna.

Synen på tacksamhetsskuld existerar hursomhelst på sina håll, sen exakt hur många som tänker hypersolidariskt och hur många som anser att tacksamhetsskuld existerar, är mindre intressant att diskutera. Jag startar förresten en separat tråd om det nu, så svara där istället.

[magicadehex]

Makterna: Det måste vara mycket ensamt i den sfär av dig själv du befinner din lilla rymd uti. Jag kan inte annat än tycka synd om dig, med ditt lilla veto. Stor i orden är du dock. Synd att din upplevelse inte hunnit ifatt din stora glapp-käft. Skulle man försöka sy igen ditt gigantiska kak-hål skulle förmodligen många tråd-metrar gå åt. Men å ndra sidan skulle din upplevelse bli total eftersom många barn-arbetare skulle vara sysslosatta för din skull.

[Makterna]

Makterna: Det måste vara mycket ensamt i den sfär av dig själv du befinner din lilla rymd uti. Jag kan inte annat än tycka synd om dig, med ditt lilla veto. Stor i orden är du dock. Synd att din upplevelse inte hunnit ifatt din stora glapp-käft. Skulle man försöka sy igen ditt gigantiska kak-hål skulle förmodligen många tråd-metrar gå åt. Men å ndra sidan skulle din upplevelse bli total eftersom många barn-arbetare skulle vara sysslosatta för din skull.

Tack, jag känner mig ärad över det faktum att du antagligen suttit flera timmar med att snickra på din lilla dikt åt mig, för att få med alla dina små klatschiga formuleringar. Jag verkar vara en inflytelserik person i din värld?

[J R Auk]

http://www.bra.se/extra/news/?id=26&module_instance=3

Det är väl bara att vi ser vad de säger, de som tolkar statistiken.

[magicadehex]

Makterna: Det måste vara mycket ensamt i den sfär av dig själv du befinner din lilla rymd uti. Jag kan inte annat än tycka synd om dig, med ditt lilla veto. Stor i orden är du dock. Synd att din upplevelse inte hunnit ifatt din stora glapp-käft. Skulle man försöka sy igen ditt gigantiska kak-hål skulle förmodligen många tråd-metrar gå åt. Men å ndra sidan skulle din upplevelse bli total eftersom många barn-arbetare skulle vara sysslosatta för din skull.

Tack, jag känner mig ärad över det faktum att du antagligen suttit flera timmar med att snickra på din lilla dikt åt mig, för att få med alla dina små klatschiga formuleringar. Jag verkar vara en inflytelserik person i din värld?

Ja, tack för att du visar både mig och omvärlden precis hur vi INTE är och aldrig vill bli. På så sätt är du lite av en hjälte och medalj borde utdelas, för att du är vårt allas lilla lamm här på jorden

[Makterna]

Makterna: Det måste vara mycket ensamt i den sfär av dig själv du befinner din lilla rymd uti. Jag kan inte annat än tycka synd om dig, med ditt lilla veto. Stor i orden är du dock. Synd att din upplevelse inte hunnit ifatt din stora glapp-käft. Skulle man försöka sy igen ditt gigantiska kak-hål skulle förmodligen många tråd-metrar gå åt. Men å ndra sidan skulle din upplevelse bli total eftersom många barn-arbetare skulle vara sysslosatta för din skull.

Tack, jag känner mig ärad över det faktum att du antagligen suttit flera timmar med att snickra på din lilla dikt åt mig, för att få med alla dina små klatschiga formuleringar. Jag verkar vara en inflytelserik person i din värld?

Ja, tack för att du visar både mig och omvärlden precis hur vi INTE är och aldrig vill bli. På så sätt är du lite av en hjälte och medalj borde utdelas, för att du är vårt allas lilla lamm här på jorden

"Nationalsocialismen är motsatsen till det som är idag" (Nationalsocialistiska Tyska Arbetarpartiet, partislogan)
Källa: Joachim Fest, Das Gesicht des Dritten Reiches, Profile einer totalitären Herrschaft. Translated into English, 1970, as The Face Of The Third Reich