en ny värld från grunden...

[Spiros]

Här kommer jag att kort beskriva en tanke jag fick...






Vad ska man göra åt världens ondska!? Man måste börja någonstans, det man kan göra är att börja om på nytt. Så vi säger att jag gör såhär. Jag bildar ett crew som består av likasinnade människor som också vill kämpa för den här idéen. De ska funka som lärare. Vi tar 100.000 barn och sätter de på en tropisk öde ö. De är alla bara 3 år gamla. De är helt isolerade från omvärlden. Alltså ingen tv, radio, dator osv. kanske om det bara är kontakt på ön, men jag vill inte gå in på sånt nu. Iallfall, då har vi också ett par tusen "lärare". De ska lära barnen allting. Att man ska hjälpa varandra och ja, allt vad etik och moral är. Allt kommer att se ut som robinson. De ska leva helt på naturen. Man plockar sin mat från träden, odlar, kanske jagar osv. Det blir som den gamla (goda?) tiden.

Barnen växer upp, det finns inga bekymmer. Man lever lyckligt och alla tar hand om varandra. Varför skulle någon säga emot det när ALLA tror på det? Alltså jag tror inte att någon av barnen helt plötsligt skulle börja mobba någon. Sånt sker bara i dagens värld som är full av problem. Även ett barn har massor av problem som vi alla vet. När barnen är vuxna skaffar de egna barn, allt fortsätter och alla lever lyckliga i alla sina dagar. Hohoho det var det jag orkade skriva såhär på natten (01.41). Kanske låter helt komiskt. Men svara gärna och lägg till något i iden om du vill.

MVH/ Spiros

[PopJimmy]

Sök på evolutionary psychology på webben.
Köp en bok om det annars så förstår du allt i mänskilghetens historia.

Det förklarar det mesta av dina problem.

Vänligen
Jimmy

[db]

Så snart de kommit i tonåren gör barnen som ännu inte svultit ihjäl revolution och hänger "lärarna" i palmerna. Sedan krigar olika fraktioner om mark.

Gissar jag. Fattigdom, svält och totalitärt styre är inte något bra recept på fred, lycka och bekymmerslöshet.

jagar

En stor del av världens ondska. Människor är inte de enda kännande varelserna.

[Deuce Deceptor]

Hämdbegär, girighet, strävan efter makt, aggresivitet osv...tror du inte att detta finns biologiskt i människan? Är all "ondska" inlärd?

Är ondska ett absolut begrepp? Vilken moral skulle läras ut? Skulle det inte finnas utrymme att ifrågasätta den moralen?

Är lite smått kritisk till din idé här...men förklara gärna mer.

Hade/DD

[Spiros]

Hämdbegär, girighet, strävan efter makt, aggresivitet osv...tror du inte att detta finns biologiskt i människan? Är all "ondska" inlärd?
Hade/DD

Ja, det är det jag tror. Att all ondska är inlärd.

[quote="db"]Fattigdom, svält och totalitärt styre är inte något bra recept på fred, lycka och bekymmerslöshet.
[quote]

fattigdom? Varför skulle de vara fattiga om de får tillräckligt med mat osv. så svält? varför? sen styret. Det finns inget styre, lärarna lär upp barnen (observera lär upp!) sen går det från genaration till generation.

[Deuce Deceptor]

Menar du att människan från födseln är ett blankt blad?
Att människan i alla tider verkat vara giriga, maktlystna och inspirerade av hämnd är alltså eftersom adam bet i äpplet ...eller?

Förklara ytterligare.

[Kalle]

Väl mött!

DD du verkar dela min åsikt när det gäller generna inflytande över människan! Rimligen borde du då ha en positiv syn på eugenik.
Skriv gärna ner vad du tycker i min tråd http://www.filosofiforum.com/forum/vie ... 04&start=0
Skulle vara kul med en bundsförvant emot marxisterna .

/Kalle

[Spiros]

Menar du att människan från födseln är ett blankt blad?
Att människan i alla tider verkat vara giriga, maktlystna och inspirerade av hämnd är alltså eftersom adam bet i äpplet ...eller?

Förklara ytterligare.

Alla människor är från början blanka, ja det tror jag. Jag tror inte generna har mer betydelse än uppväxten. För isåfall borde tvillingar vara riktiga kopior, men det är de inte. De ser likadana ut, men de tänker olika. PGA av att de inte har upplevt samma saker. Om man lär upp barnen samma sak så tror jag inte att någon kommer göra uppror på något sätt. Om man ger de EN religion ETT sätt att leva osv. Om vi tex gör de till buddhister då tror de på buddhismen. Anledningen till att folk byter tro i dagens samhälle är media. Man hör om andra religioner och börjar kanske tvivla på sin. Men om man på ön bara har en religion och inte känner till någon annan så kommer alla att följa religionens regler.

Tex. Iran. De flesta är muslimer, det är för att de har lärt sig att Islam är den enda rätta religionen. De som tvivlar på sin religion eller funderar har säkert läst något i media eller hört från vänner osv. I sverige är det en stor blandning av olika religioner pga att det skrivs mycket i media och att man träffar folk med olika tro. Men om man på ön bara har en tro, och alla tror på den så kommer det bli den absoluta sanningen. Vet du vad hjärntvättning är? Det är exakt det vi ska göra med barnen, alla ska tro samma sak. Sedan lever den tron vidare från generation till generation. Varför skulle någon säga emot när de inte har hört om något annat?

Det som skiljer vad vi tror på är att du tror att vår personlighet styrs av gener medan jag tror att det styrs av uppväxt och upplevelser. Det är klart att vissa kanske har gener som gör en aggresiv osv. Men den måste "väckas". Om den inte väcks så finns det inga problem. Jag har sett program i discovery som visar 2 tvillingar som levt i skilda världar och återförenas. Det görs tester på dem och de visar att tvillingarna tänker olika. Det måste bero på uppväxten eftersom de har samma gener?

Men som sagt. Om man lär alla barnen samma sak så kommer de att tro på det. Så länge de inte hör något annat.

[Joahn]

Alla människor är från början blanka, ja det tror jag. Jag tror inte generna har mer betydelse än uppväxten.

Är inte detta en aning paradoxalt? Om alla människor från början är blanka så borde det betyda att generna inte har någon som helst möjlighet att påverka. Själv kan jag tänka mig en liknelse där generna är pappret man skriver på (som kan vara av olika storlek, tjocklek, färg, m m.) och miljön är texten på pappret.

Men som sagt. Om man lär alla barnen samma sak så kommer de att tro på det. Så länge de inte hör något annat.

Till en viss gräns, tror jag. Förnuftet och logiken finns alltid och kan ifrågasätta om något är alltför knäppt. Nästan nästan alla tror jag kommer att följa den enda verklighet som ges dem, men så finns det ju Sokratesar.

Om du lyckas genomföra experimentet så kan du ju rapportera hit om en väldans massa år hur det gick!

[db]

fattigdom? Varför skulle de vara fattiga om de får tillräckligt med mat osv. så svält? varför? sen styret. Det finns inget styre, lärarna lär upp barnen (observera lär upp!) sen går det från genaration till generation.

Klart att ett par tusen lärare på en öde ö som ska "leva helt på naturen" kommer svälta, precis som i dokusåpan du jämförde med. Efter några veckor betalade de glatt 20 000 kr för ett kilo ris (ojmr, och det inte var fejk), och då fick de ändå mat utifrån också. Ska de samtidigt försörja 100 000 barn så blir det inte lätt.

Men även om de på något sätt fick mat så inte kan du väl trolla bort resurskonflikter bara genom uppfostran?

[Camilla]

Hej Spiros!

Din idé har redan prövats otaliga gånger i olika former av en mångfald politiska och religiösa sekter. En del gånger har det slutat i katastrof. Andra gånger har det gått bra, i den meningen att många av deltagarna själva är nöjda åtminstone. För det mesta har dessa samhällen inte varit helt avskurna från omvärlden i och för sig utan kunnat ta in verktyg och förnödenheter.

Kom förresten att tänka på filmen 'The Village' som handlar om nästan exakt det du talar om.

Vänligen
Camilla

[Camilla]

Vet du vad hjärntvättning är? Det är exakt det vi ska göra med barnen, alla ska tro samma sak.

De kommer att leva under en lögn. Precis som människorna i Nordkorea. Är inte detta något negativ? Tycker du inte att lögn är omoraliskt?

Men som sagt. Om man lär alla barnen samma sak så kommer de att tro på det. Så länge de inte hör något annat.

Men om det nu sker att någon faktiskt kommer med egna idéer, ska den straffas då?

Vänligen
Camilla

[PopJimmy]

Vet du vad hjärntvättning är? Det är exakt det vi ska göra med barnen, alla ska tro samma sak.

De kommer att leva under en lögn. Precis som människorna i Nordkorea. Är inte detta något negativ? Tycker du inte att lögn är omoraliskt?

Men som sagt. Om man lär alla barnen samma sak så kommer de att tro på det. Så länge de inte hör något annat.

Men om det nu sker att någon faktiskt kommer med egna idéer, ska den straffas då?

Vänligen
Camilla

Jag är ledsen att säga detta men du är hjärntvättad av våran kultur. Detta är omoraliskt.

[Deuce Deceptor]

Jag håller till fullo med om att miljön har en stark påverkan. Om två genetiskt identiska människor växer upp under olika omständigheter så är det för mig en självklarhet att de kommer tänka olika. De kommer dock inte tänka som hundar, schimpanser eller sniglar. De kommer alldeles säkerligen ha likheter i tankesätt i det att de är människor och därmed har en viss färg, form och struktur på sitt papper.
Exakt vilka likheter detta är kan vara en klurig fråga.

Det verkar som att människan har vissa instinkter, drifter, behov mm som inte styrs av uppfostran. Bebisen behöver inte lära sig att tutten är mat, det lilla barnet vill ha bekräftelse från stunden det föds. Om människor hamnar i extremt stressande situationer tenderar kroppens autopilot att ta över. Vi stänger av, anfaller eller flyr.

Upplysningsfilosoferna var övertygade om att om vi bara skapade ett gott samhälle så skulle vi genast få goda människor. Av någon anledning är inte denna åsikt lika poppulär efter ett ganska eländigt 1900-tal.

Jag tror att den mall vi föds med ser olika ut mellan olika människor. Det finns dock likheter i det att vi är människor. Mallen är grunden för hur vi tolkar våra första intryck och sorterar information. Jag tror att vi kan förstärka, försvaga och lära oss att hantera aspekter av vår mall, men inte radera.

Vart jag vill komma är att det oavsett miljö kommer att finnas vissa mänskliga egenskaper som aldrig kommer att dö ut. Innom alla religioner, tankesystem, ideologier, samhällen, ting skapade av människan så finns det likheter i det att de är männskliga.

Jag är ganska skeptisk till att vi med en viss typ av samhälle skall kunna utrota hämndbegär, girighet, strävan efter makt m.m.

Visst...vissa samhällen ger vissa människor...men vissa människor ger vissa samhällen...vad är en människa?

Hade/DD