Existerar tacksamhetsskuld?

[magicadehex]

Någon har målat in sig i ett hörn.  *kuku*

[Skogsälvan]

Hur resonerar du själv, Makterna när du bjuder en tjej på en dyrare drink? Tror du att du har halva inne om hon accepterar den?

[Algotezza]

Var någonstans är tacksamhetsskulden en oskriven regel?

Visst, kan man känna att man gärna vill återgälda en tjänst. Men att kalla det för en "skuld" missfärgar denna känsla å det grövsta. Ord är viktiga för mig, inte minst deras emotionella över- och undertoner. Hora betecknar ju en kvinna - inte en man - men det är ju inte direkt ett neutralt ord. Att jag gärna vill återgälda en tjänst beror på att jag är tacksam, ej att jag känner skuld. För mig är skuld besläktat med synd och båda ser jag som kyrkligt-kristet färgade begrepp som inte hjälper mig det minsta att belasta mitt liv med.

MVH

Algotezza

[Skogsälvan]

Glädjeflicka lät mycket bättre än hora. Tycker det tyder på en tråkig utveckling inom sexualiteten.

[Avantgardet]

Nu är det många år sen jag var på krogen, men jag köpte alltid kannor - det är trist att dricka själv - att se andra må bra är belöning nog.

[Skogsälvan]

Underbart Avantgardet! Visst är det så och jag lever i den kaxiga villfarelsen att mitt sällskap kan vara värdefullt i sig. Avskyr snåljåpar, vare sig det gäller pengar eller trevligare känslor som typ omtanke. Jag är lite gammalmodig, förväntar mig att han pröjsar om vi ska gå ut och fika, vilket förhållande vi än har; grannar, jobbkompisar osv. så länge det är jag som är kvinna och umgås med en man. Men jag har feministbekanta som ser det som en stor förolämpning att bli bjuden av en man. Tjaa, inte är det lätt inte...

[Algotezza]

Hur resonerar du själv, Makterna när du bjuder en tjej på en dyrare drink? Tror du att du har halva inne om hon accepterar den?

Optimisten tror han har halva inne, pessimisten att halva är ute. Realisten tar viagra och sig för pannan.

MVH

Algotezza

[Skogsälvan]

[Makterna]

Hur resonerar du själv, Makterna när du bjuder en tjej på en dyrare drink? Tror du att du har halva inne om hon accepterar den?

Jag kan börja med att förklara hur jag INTE tänker. Jag tänker INTE "å, stackars flicka, hon har inget att dricka. Klart att jag och min plånbok måste hjälpa henne i solidaritetens namn, sprit är ju nyttigt, och ingen annan här inne lär ju vilja bjuda henne på nåt".

Nu har jag bara bjudit tjejer på drinkar två gånger i mitt liv, den ena av dem var på en Big Brother-uttagning för cirka 8 år sen. Jag antar att det delvis var för att jag försökte vara lite mainstream så att jag skulle bli antagen i programmet. Men också för att hon verkade snygg (ytligt? nja, utseendet är ju det första man ser när man träffar en ny person) och att bjuda på en drink är i vår kultur ett accepterat sätt att få sig en pratstund med personen.
Den andra gången var på en svartklubb i somras, när tjejen sa "nu ska du köpa en vodka redbull till mig, och sedan ska vi gå ut på bakgården och knulla" vilket vi också gjorde.

Huruvida man verkar ha "halva inne" får man väl bedöma på helhetsbilden, och inte bara utifrån det faktum att hon accepterar att bli bjuden på en drink. Vad de oskrivna sociala reglerna i vår kultur säger, är väl att man åtminstone har en moralisk skyldighet att lyssna på den som bjudit på drinken med öppna öron och inte vara direkt otrevlig. Samt, om man vill vara riktigt noggrann, att om man vet på förhand att man inte är intresserad av honom som vill bjuda, så kan det vara fint (men inget absolut krav) att säga det, innan man accepterar drinken.
Sett ur givarens synvinkel, så kan han såklart aldrig ställa några krav på den som fått gåvan. Om nån tar emot drinken och bara går iväg och skrattar, så har hon väl varit lite fräck (moraliskt förkastlig i viss mån), fast hon har ju inte gjort något officiellt löfte och kan därför inte ställas till svars.

[Makterna]

Glädjeflicka lät mycket bättre än hora. Tycker det tyder på en tråkig utveckling inom sexualiteten.

Håller med om att det är ett tragiskt exempel på mänskligt tänkande, att "hora" blivit ett skällsord. Detta eftersom det återspeglar värderingen att lättåtkomliga kvinnor som bejakar sin sexualdrift utan omsvep, anses vara "skamliga". Jag älskar "horiga" tjejer, sålänge de nu inte är tjackmissbrukare eller dylikt. Och det värsta jag vet är bibliotekarie-typer som man måste tjata på för att de ska våga gå på dejt ens. Det sista jag nånsin skulle göra är att tjata på en tjej, vill de inte knulla direkt så tar jag hellre nån som vill. Att behöva övertala nån känns som våldtäkt eller nånting ditåt.

Fast att detta stelnade uttryck sedan används som förstärkningsord, typ att man ropar "hora vad ont det gjorde" om man slår tån i en möbelfot, är inte ett primärt problem. Det primära problemet är att sex är tabu, samt madonna-idéalet.

Våga kalas-hora!

[J R Auk]

Det kan finnas en glädje i att ge, Makterna. Om du bjuder mig på en kopp kaffe tycker jag att det är charmigt, känner mig inte tvungen att bjuda dig nästa gång eller hoppa i säng med dig för den sakens skull.

Det förnekar jag inte en sekund. Jag hoppas att du inte målat upp mig i några dramaturgiska färger nu, typ "han den där som sitter på Internet och debatterar mot solidaritet"?

En kopp kaffe är såpass billigt i förhållande till vad människors tid är värd, så det är självklart att ditt exempel inte medför någon som helst tacksamhetsskuld.
Om en främling bjuder dig på en hundrakronorsdrink på en bar, kan dock problem uppstå. I t.ex. den muslimska kulturen kan detta tolkas som att en kvinna som accepterar en sådan gåva har en plikt att ge mannen det hon har skäl att tro att han vill ha (dvs i praktiken sex). Om mannen inte får sex känner han sig lurad och våldtar kanske kvinnan för att få det hon är "skyldig". Att det anses "horigt" och därmed moraliskt tveksamt för en kvinna att tala med en främmande man, komplicerar saken ytterligare. Detta utgör ytterligare en anledning att våldta henne - "horiga tjejer får man våldta" är en moralisk norm som rimmar dåligt med våra mer moderna västerländska normer.

Man oroar sig inte för att man får saker när man är en person som gärna ger också, men det ska ske spontant och inte tvunget. Det var då ditt val att bjuda mig på en kopp kaffe

Det håller jag helt med om. Det blir ju odelikat om man är alltför "in your face" med såna här saker. Om man t.ex. säger "du får låna min snöskyffel om du bjuder mig på kaffe först" med kalkylskärmmössan i högsta hugg, så har man förstört hela grejen med tacksamhetsskuld, och då kan man nästan lika gärna utbyta mikrobetalningar för tjänsterna ifråga.

Kan inte någon muslim kommentera detta? Ät det verkligen så som Makterna generaliserar?

Jag ställer mig tveksam till det. Jag upplever inte den attityden i de möten jag haft med muslimer, men det har inte varit så många att jag kan generalisera på det sättet som ovan nämnde gjort.

[Skogsälvan]

Då kanske du kan hjälpa mig, Makterna. Det är nämligen komplicerat för mig. Jag är uppvuxen i en miljö där man delar med sig och att kvinnor behandlas extra trevligt av män utan att några baktankar föreligger.

Vi tar ett exempel. Jag kommer just in från dansgolvet. En kille säger något till mig. Jag hör inget pga den höga musiken så jag jag ser allmänt dum ut och lutar mig närmare. Han lägger sin hand på min axel och säger att jag dansar bra. Jag tackar. Följer några till kommentarer och han frågar om han får bjuda mig på en drink. Ska jag säga "gärna det, men jag är inte intresserad av sex" typ? Jag brukar säga att det vore schysst om han är trevlig. När jag säger trevlig menar jag absolut inte nödvändigtvis att jag vill ha sex med honom. Vi har en mysig stund över ett glas bara. Resonerar jag fel?

Jag har mest saknat någon att sova med när jag varit singel och det är ju några pojkar som jag har dragit med mig hem från krogen genom åren bara för att sova på deras arm. Dumt och riskabelt? Ja, kanske det, men jag har förklarat tydligt vad jag vill och det har funkat bra. Lite risker får man ta om man vill leva som man vill. Utbyte av ömhet mår många bra av.

[Makterna]

Då kanske du kan hjälpa mig, Makterna. Det är nämligen komplicerat för mig. Jag är uppvuxen i en miljö där man delar med sig och att kvinnor behandlas extra trevligt av män utan att några baktankar föreligger.

Vi tar ett exempel. Jag kommer just in från dansgolvet. En kille säger något till mig. Jag hör inget pga den höga musiken så jag jag ser allmänt dum ut och lutar mig närmare. Han lägger sin hand på min axel och säger att jag dansar bra. Jag tackar. Följer några till kommentarer och han frågar om han får bjuda mig på en drink. Ska jag säga "gärna det, men jag är inte intresserad av sex" typ? Jag brukar säga att det vore schysst om han är trevlig. När jag säger trevlig menar jag absolut inte nödvändigtvis att jag vill ha sex med honom. Vi har en mysig stund över ett glas bara. Resonerar jag fel?

Nej det är fullständigt rimligt såsom du tänker. Det är bara om du är helt säker på att han är ute efter sex, och du är helt säker på att du inte vill ha det, och att du dessutom är nykter och schysst nog att komma på att påpeka detta, som det bör göras. För hur skulle du kunna veta att du INTE är intresserad av sex, kanske inte samma kväll men på lång sikt (kanske efter att ett långsiktigt förhållande inletts), när du inte vet nånting om personen förutom hans utseende och att han är intresserad av dig? Att man inte helt kan utesluta att man någon gång kommer ha sex med främlingen X, det betyder såklart inte att man är "horig" eller liknande.

Jag har mest saknat någon att sova med när jag varit singel och det är ju några pojkar som jag har dragit med mig hem från krogen genom åren bara för att sova på deras arm. Dumt och riskabelt? Ja, kanske det, men jag har förklarat tydligt vad jag vill och det har funkat bra. Lite risker får man ta om man vill leva som man vill. Utbyte av ömhet mår många bra av.

Precis, allt i livet är en risk. Men det är faktiskt säkrare att hitta folk på Internet än på krogen, då är de åtminstone spårbara (oftast) om de nu skulle förvandlas till våldtäktsmän helt plötsligt. Ytterst få våldtäktsmannapersonligheter skulle nog framhärda trots att de vet att de är identifierbara (förutsatt att de är någorlunda nyktra då förstås, och inte med i ett ökänt kriminellt gäng eller dylikt).
Fast å andra sidan kan ju folk som man träffar på krogen också bli identifierbara, t.ex. om det finns en identifierbar person som i sin tur bevisligen känner honom.

[Skogsälvan]

Jag har väldigt svårt att få in det här skuldtänkandet i tacksamheten. Det är väl klart man blir glad när andra är snälla och man blir snällare av det själv. Att vara snäll för att förvänta sig en gentjänt är inte att vara snäll.

*hittar inget bättre ord än snäll, men vi kan kalla det givmildhet och icke-egoism

[Avantgardet]

Är det inte en väsentlig skillnad på att låna ut och att ge bort något, menar du, Makterna?