Integral Economics

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
PopJimmy
Inlägg: 2569
Blev medlem: 23 nov 2004 07:07

Integral Economics

Inläggav PopJimmy » 18 mar 2008 16:34

En artikel om ekonomi:
http://www.kenwilber.com/blog/show/429

Några citat (dock har bold och italic text försvunnit, läs hellre artikeln):
So originally, the raison d’être of economic science was the macroeconomic management of growing political entities. Basically, the way you manage a macro-entity is to fit all the micro-pieces (i.e., people) into the micro-positions (i.e., jobs and functions) in which—so you believe—they will best contribute to the macro-entity’s “performance.” In order to efficiently produce and distribute goods, and later services, you basically have to get the best functional fit between your population and the economic tasks at hand. Thus was economics born, as the social-engineering science that dealt with the allocation of efforts and rewards within a system of functional interdependence. Note that, from the beginning, the efforts required were (obviously) both physical and intellectual, while the rewards were exclusively material: they were measured by the amount of goods and services that your material rewards made accessible for you.

In such a context, it should be noted, “society” is first and foremost—and often exclusively—seen as the system of governance schemes designed to order a potentially disorderly set of individuals scrambling for material rewards. Society, in such a view, is something that’s designed by people—but mainly and even exclusively by those people who are “in charge” of looking after the Whole and to keep it in a measure of internal order. This rather hierarchical view (which is often left implicit in economics) has important implications for our understanding of the notion of “incentives”. Seeing society as a system of order-maintaining governance schemes implies that those who are in charge of looking after these schemes will tend to view the population of agents as a more or less homogeneous statistical whole. The reasons is that top-down management of the overall system requires a positivistic (exterior, surface-oriented) attitude towards the components of that system because the manager simply can’t take into account all individual specificities. In fact, the more homogeneous the components—or, at least, the more interchangeable—the easier it will be to manage the system. It will be complicated enough, mind you! But at least you won’t have to worry about individuals standing up and asking for things like recognition, respect for their subjectivity, and so on. You can use statistical tools and fairly transparent formal models in order to see through the chaos.


One of the main implications of this is that economics has to become evolutionary in a way that’s it isn’t yet today: it has to embrace our ability, and our (often stifled) desire, for individual work on what it means to be “economically rational” and for collective work on what a truly “human-potential-enhancing” economic system would be—in short, economic evolutionism has to fully honor our ability and desire for conscious evolution,whereas today’s mainstream economic evolutionism is still stuck within a narrowly adaptive and computational form of consciousness.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9348
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Inläggav Anders » 18 mar 2008 18:22

Intressant, men känner att jag måste läsa artikeln noggrannare. Besvärligt läsa sån här slags engelska.

Men min första spontana reaktion är, förutom att jag känner att jag borde veta mer om ekonomi öht innan jag överhuvudtaget skriver i en sån här tråd, är väl att det lite hönan eller ägget - Försöker den här "economic science" beskriva eller styra?
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
PopJimmy
Inlägg: 2569
Blev medlem: 23 nov 2004 07:07

Inläggav PopJimmy » 19 mar 2008 00:38

Anders skrev:Men min första spontana reaktion är, förutom att jag känner att jag borde veta mer om ekonomi öht
Om vi säger sågär: Vad är din definition av ekonomi?

Försöker den här "economic science" beskriva eller styra?
Jag vet inte om jag förstår dig rätt nu, men vad författaren i citatet menade med "economic science" var att beskriva hur "man" definierade ekonomi som en form av "makroekonomisk managment".

Poängen med artikeln är att ekonomi är ett ämne som man närmar sig genom vissa former av "linser", vi kan kalla linsen för ett objektivt top-down perspektiv. Och det författaren försöker säga är att det går att närma sig ekonomi på andra sätt, dvs, han försöker säga att ekonomi har en subjektiv och intersubjektiv sida. Vi är inte "behaviourella kallt kalylerande agenter (tillägg: med perfekt, dvs, fullständig, information)" utan "intentionella subjekt (med bounded rationality) och värderingar".

I Wilbers Integrala "AQAL" teori så pratar man om fyra kvadranter: I, We, It och Its, dvs, subjektivitet, interobjektivitet, objektivitet och interobjektivitet. Som har validitetskritierna: (I) Truthfulness, (We) Justness, (It) Truth och (Its) Functional fit.

När vi talar om (traditionell) ekonomi, så talar vi utifrån ett objektiv eller interobjektivt perspektiv, dvs, det handlar inte om sanningsenlighet eller justness (typ "rättrådighet"?), utan fram utifrån functional fit, dvs de frågor vi ställer oss är ungefär: Är valtuan vi betalar med "fit" (dvs "korrekt"?), (dvs är det t.ex. äkta pengar och inte falsk tryckta pengar?). Vi talar inte om ekonomi ur ett intersubjetkivt perspektiv, dvs om justness, dvs, hur pengarna tjänats eller hur produkten framställts.

Osv... (detta är alltså exempel jag gör utifrån aqal, detta är inte hans exempel).


Det han däremot pratar om är att ekonomi har en intersubjektiv del, dvs "ekonomi" är en "disciplin" med inneboende värderingar. osv...

***

Men hur som helst, hur definierar du själv ekonomi?

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9348
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Inläggav Anders » 20 mar 2008 18:41

Oj vad svårt.... hur definierar jag "ekonomi"

Till att börja med, hade jag mycket pengar så skulle jag inte ens definiera det, tror jag .. :). Men nu är det tyvärr inte så. Så det är väl att ha ordning på pengar och andra resurser. Efter konsters alla regler eller med sunt förnuft. Det sistnämnda räcker väl för mej själv, men skall man styra Sverige, Atlas Copco eller IFK Bromölla så krävs det väl lite kunskap, lite teori...

Nåt sånt...
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9348
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Inläggav Anders » 20 mar 2008 18:50

Och vidare... får se om jag hängde med på det du sa i ditt andra inlägg -

Min definition är väl då ganska osubjektiv. Och det är väl kanske så jag ser på det. Då det blir subjektivt och värderingar ser jag det mer som politik.

Om man ser på "marknadsekonomi" och "Planekonomi" så finns det ju värderingar som är knutna till detta. Men som jag nu spontant tänker så är värderingarna politiken, och ekonomierna sätt att realisera dem.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 10 och 0 gäster