Modern kapitalism är det bästa ekonomiska systemet

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 16 apr 2008 11:41

Rising skrev:JemyM's bild av kapitalismen låter som en Weiron i Ottan-sketch

Håller inte med utan tycker att hon(?) har en sund inställning.
Råkapitalism, som jag uppfattar som rovdrift på natur och människor, har sitt primära syfte att fixa snabba profiter utan någon som helst långsiktig planering eller hänsynstagande.
Sen syftar ju all kapitalism till att göra profit men det finns gradskillnader.
Mitt föregående inlägg om läkemedelsfusk är ett bra exempel hur privata och allmänna intressen kolliderar och när profitjakten styrs av psykopater så spelar tydligen några döda inte så stor roll

Dividend
Inlägg: 139
Blev medlem: 14 mar 2008 13:51

Inläggav Dividend » 16 apr 2008 12:35

Avantgardet skrev:Hej, Dividend, intressanta tankar är det du för fram! Betänk dock följande: en endaste rad av mig vållade dig såna bekymmer och föranledde alla dessa frågor, vad rymmer då inte en bok på några hundra sidor för potentialitet!
[...]


Tack för ditt utförliga svar om vad kunskap och är och vad djupgående kunskap är.

Förövrigt, finns det inte något motsägelsefullt i följande:

1) "Inte fan ser jag ner på grannen för att han gillar enkel dansmusik och följer dokusåpor mm. "

2) "Ursäkta att jag lägger mig i er patetiska 'ordväxling'"

Den här typen av "dansmusik" kanske stack dig i ögonen trots allt...


Jag beskrev ju TYDLIGT vilken mening, som förorsakar att jag lade mig i. Den som var INTRESSANT!
It is the stillest words which bring the storm. Thoughts that come on doves' feet guide the world

Rising
Moderator
Inlägg: 1100
Blev medlem: 03 jul 2006 15:00
Ort: Stockholm

Inläggav Rising » 16 apr 2008 12:48

Benjie skrev:Tycker Du inte  Rising  att Du tar Ditt nya ämbete på alldeles för stort nitiskt  allvar..

Åh, här har jag inte modererat, bara uttryckt ett önskemål såsom vilken forumit som helst.

Å så nytt är det väl ändå inte?

Benjie skrev:Vad  jag  vet  så var det sista  man kunde anklaga Karl Marx  för,  att vara ngn som  sökte exelera i "språkbruk"....

Däremot talade han kristallklart om "människovärde" och "mervärde"  som den stöld kapitalistklassen alltid begår begick av /emot den arbetande klassen!


Att Marx skulle "exelera" i språkbruk är ingenting jag skrivit.

Jag har inte ens påstått att han skulle ha "excellerat" i det, vilket jag däremot skulle kunna ha skrivit (eftersom det är så det stavas (okej, dryg mode: OFF)). Jag har bara skrivit att det språkbruk Marx hade (oavsett om han excellerade i det eller inte) är irrelevant för den diskussion som JemyM och Makterna har, då detta språkbruk skiljer sig åt från deras. Du verkar prata med någon annan person än mig, eftersom du inte svarar på någonting jag framfört.  

Jag lägger fram ett argument om att Avant överestimerat Marx's betydelse för diskussionen, och det väljer du att bemöta genom att klampa in och stödja dig ännu mer på Marx. Jag misslyckas med att se hur detta skulle kunna vara relevant för mig att svara på.

Missförstå mig rätt: Jag ser dig gärna berätta mer om Marx's förträfflighet och kapitalistklassens stöld gentemot arbetarklassen. Det låter jätteintressant (jag ser dig exempelvis gärna förklara vurpan hur något kan vara "kristallklart" samtidigt som så värdeladdade och manipulativa ord som "stöld" används), men du kan inte tro att en sådan utläggning fungerar som argument mot något som jag skrivit i den här tråden.

suchanother skrev:Råkapitalism, som jag uppfattar som rovdrift på natur och människor, har sitt primära syfte att fixa snabba profiter utan någon som helst långsiktig planering eller hänsynstagande.


"BEGREPP, som jag uppfattar som [något dåligt], har sitt primära syfte att göra [något dåligt]."

Det är väl knappt ens ett cirkelargument?

Det är på precis den nivån jag anser att Makterna och JemyM har diskuterat.

(Jag misstänker f.ö. att du tycker att Weiron i Ottan också har en sund inställning.)  :wink:

Dividend
Inlägg: 139
Blev medlem: 14 mar 2008 13:51

Inläggav Dividend » 16 apr 2008 13:06

Marxismen är ej vetenskap.
Inte enligt en överväldigande mängd nationalekonomer.

Das Kapital, är en blandning av sociologi, filosofi och en ekonomisk teori, den senare teorin är full med idéer som kan motbevisas, med bl a historiska fakta.

Jag har bara läst nån nån kortare bok om Marx och Das Kapital, och den var vänster.
Men däremot såg jag en profetsia i Manifestet, som lätt kan motbevisas..
It is the stillest words which bring the storm. Thoughts that come on doves' feet guide the world

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 16 apr 2008 13:37

Dividend skrev:Marxismen är ej vetenskap.
Inte enligt en överväldigande mängd nationalekonomer.

Das Kapital, är en blandning av sociologi, filosofi och en ekonomisk teori, den senare teorin är full med idéer som kan motbevisas, med bl a historiska fakta.

Jag har bara läst nån nån kortare bok om Marx och Das Kapital, och den var vänster.
Men däremot såg jag en profetsia i Manifestet, som lätt kan motbevisas..


Vilken och hur?
Det är väl inga tidsangivelser däri?
Plus det skrevs väl för att få folk att motverka det som den gav profetior om. Så passa dig så du inte säger att han lyckades med vad han föresatte sig och att det var bra. ;)
Ett spöke går runt Europa--kommunismens spöke. Alla det gamla Europas makter har förbundit sig till en helig hetsjakt mot detta spöke: påven och tsaren, Metternich och Guizot, franska radikaler och tyska poliser.

Var finns det oppositionsparti, som icke av sina regerande motståndare utskrikes som kommunistiskt, var det oppositionsparti, som icke mot de mer avancerade oppositionsmännen såväl som mot sina reaktionära motståndare slungat tillbaka den brännmärkande beskyllningen för kommunism?


Ingen skillnad mot idag, förutom att det har uppstått fler än kommunist som epitet.

Behovet av en ständigt ökad avsättning för sina produkter jagar bourgeoisin över hela jordklotet. Överallt måste den innästla sig, överallt slå sig ned, överallt skaffa sig förbindelser.


Det går väl inte att tvivla på? Även om kärt barn har många namn.

Bourgeoisin rycker genom den snabba förbättringen av alla produktionsinstrument, genom de oändligt förbättrade kommunikationerna alla, även de mest barbariska nationer in i civilisationen. De billiga varupriserna är det tunga artilleri, med vilket den skjuter ner alla kinesiska murar och varmed den tvingar barbarernas hårdnackade främlingshat att kapitulera. Den tvingar alla nationer att tillägna sig bourgeoisins produktionssätt, om de inte vill gå under; den tvingar dem att hos sig själva införa den så kallade civilisationen, d v s att bli bourgeoisi. Med ett ord: bourgeoisin skapar sig en värld efter sitt eget beläte.


För den som inte gömmer sig bakom en konstlad omedvetenhet så måste man inse att detta är just fallet. Detta är just vad som skett under 1900 talet.
De vapen, varmed bourgeoisin slagit feodalismen till marken, riktar sig nu mot bourgeoisin själv.


Snurrigt, men stämmer nog bra. Sticker kanske i ögonen på dem som dragit in ett par mille och vill känna sig rika, men men.

Den nationella ensidigheten och inskränktheten blir mer och mer omöjlig, och av den mycket nationella och lokala litteraturen bildas en världslitteratur.


Det här kan vi ju aldrig märka tecken på. Nej nej, inte på något sätt...... :)
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 16 apr 2008 14:17

Rising skrev:
suchanother skrev:Råkapitalism, som jag uppfattar som rovdrift på natur och människor, har sitt primära syfte att fixa snabba profiter utan någon som helst långsiktig planering eller hänsynstagande.


"BEGREPP, som jag uppfattar som [något dåligt], har sitt primära syfte att göra [något dåligt]."

Det är väl knappt ens ett cirkelargument?


(Jag misstänker f.ö. att du tycker att Weiron i Ottan också har en sund inställning.)  :wink:


Hajar inte riktigt vad felet är med att påpeka att privata och allmänna intressen ofta kan vara på kollisionskurs genom att kortsiktiga vinster och klipp prioriteras istället för en mer hållbar hushållning med resurserna.
Jag säger ju inte "den är dålig för att den är dålig" utan "den är dålig för att…". Det är väl inget cirkelresonemang?

Rising
Moderator
Inlägg: 1100
Blev medlem: 03 jul 2006 15:00
Ort: Stockholm

Inläggav Rising » 16 apr 2008 14:51

Suchanother: Problemet är att du (precis som JemyM (och Makterna)) argumenterar mot en halmdocka. Om jag tillåts överdriva:

"Kapitalism, vilket jag uppfattar som att man sticker ut ögonen på barn och kissar i håligheterna, tycker jag är elakt mot barn."

Man kan inte argumentera på det sättet. Ni bemöter inte varandra på annat sätt än genom att i era resonemang godtyckligt klistra in nyckelord som motparten står för. Resultatet blir att ni tror att ni diskuterar med varandra, men i själva verket talar fullkomligt förbi varandra. Kolla vad du själv skrivit, till exempel:

"privata och allmänna intressen [kan ofta] vara på kollisionskurs genom att kortsiktiga vinster och klipp prioriteras istället för en mer hållbar hushållning med resurserna."

Det här är ett sunt och förnuftigt argument. Jag har inget att invända mot det. Faktum är att man inte behöver invända mot det oavsett vilken sida man än företräder! Citatet ovan kunde precis lika gärna komma från en kapitalist, och han kunde styrka det genom att peka på hur kortsiktigt/verklighetsfrånvänt politiker tänker genom att exempelvis peka på faktiska exempel från sovjetunionen eller genom att föra ett teoretiskt resonemang om att politiker bara tänker fram till nästa val, medan man i näringslivet ofta kan räkna med betydligt längre anställningstider än så. Osv.

Du bemöter alltså ingen med det där argumentet. Alla kan skriva under det. Tidigare så målade du upp ett mardrömsscenario som ingen skulle vilja skriva under. Ni argumenterar alltså inte med varandra. Jag tycker faktiskt inte det ni gör ens kvalificerar som att prata med varandra, och det är synd, för jag tror så mycket högre om er allihop.

Ni kan inte bara säga "att tänka kortsiktigt är dåligt" och helt godtyckligt stoppa in orden "kapitalism" eller "socialism" i dessa plattityder.

Användarvisningsbild
JemyM
Inlägg: 257
Blev medlem: 12 jul 2007 01:21
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Modern kapitalism är det bästa ekonomiska systemet

Inläggav JemyM » 16 apr 2008 15:31

Makterna skrev:Men om du påstår att det finns någon som tänker på det där sättet, dvs "för mig är det viktigt att människor borde värderas efter hur rika de är" eller nåt i den stilen, så gör du dig skyldig till halmgubbe-argumentering. Mig veterligen finns det ingen som tycker så, kapitalismsympatisör eller inte. Tron att det finns nån som tänker på, visar däremot vissas svårigheter att förstå poängen med "kapitalismen" (eller nyliberalismen som jag tycker är en bättre benämning).


Samhällsstatus är för det mesta symbiost med att sträva efter och uppnå ett samhälles ideal och göra det så bra som möjligt. I en råkapitalism där den uppnådda framgången kan mätas i en siffra så blir samhällsidealet som sådan att en högre siffra är ett bättre livsresultat. Detta symptom kan man se i samtliga samhällen där kapitalism legat stom den grundläggande värderingen.

Vad har "en enskild" med saken att göra? Det finns ju juridiska personer, räknas dessa som "en enskild" eller är de summan av sina aktieägare, som kan vara fonder vars fondandelar i sin tur ägs av olika parter?
Jag tycker också att de orörda skogarna bör bevaras, men vad är det som säger att detta inte skulle kunna ske i ett fritt nyliberalt land? Staten skulle ju kunna äga dessa skogar och driva dem som naturreservat, dit folk skulle kunna söka sig för att njuta av naturen. Även sett rent ekonomiskt skulle detta vara en bra tillgång för staten att notera på resurskontona.


Det är så ett gemensamt (och skattebetalt) ägande fungerar. I ett råkapitalistiskt samhälle där allt privatiseras så privatiseras även naturen.

Vad har du för stöd till ditt påstående att "mänskligheten missgynnas"? Tycker du mänskligheten i Västtyskland hade det bättre än mänskligheten i Östtyskland (innan enandet)? Har mänskligheten det bättre i Nordkorea än i Sydkorea? Hade mänskligheten det bättre i Sovjetunionen än vad den har i USA? Kom ner på jorden!
"Kämpa hårt för att bevara sin situation", det är väl snarare en beskrivning som verkar gälla socialistiska länder, där man aldrig vet vilken dag man hamnar i fängelse för att ha brutit, omedvetet eller medvetet, mot den långa listan av förbud. Kanske innehöll porrfilmen man köpte i eftermiddags en godtycklig mängd för mycket piskning, kanske var det där du gjorde i helgen, köra lite motorcykel på skogsmark hos sin kompis, ett brott mot terrängkörningslagen - såna saker kan vara nog för att låsa in en människa i ett socialistiskt samhälle såsom (S)verige. Lagarna är förvisso så många att man kanske oftast klarar sig ändå, men om staten vill sätta dit dig så har säkert var och en nån socialistisk lag som de råkat bryta mot. Socialismen är ju ungefär som humanisternas skuldmoral, dvs att alla har nåt att skämmas för, skamen och synden är konstant. Detta återspeglas i socialismens lagar, som förbjuder i stort sett allting där man sticker ut näsan det minsta lilla. Att vara politiskt inkorrekt i ett socialistiskt land är praktiskt taget ett brott. Man kan därför inte leva trygg i ett socialistiskt land, utan man måste hela tiden gömma sig för man vet aldrig när det kommer fram en fortkörningspolis eller en tullgubbe, en TV-pejlare, en skorstensfejare, en bilbesiktigare eller nåt annat elakt.


Nu tänker du ganska svartvitt, ett "antingen eller"... Jag förnekar ett samhälle drivet av ren kapitalism. Det innebär inte att det vore bättre med ett samhälle med ren kommunism. En någorlunda fri marknad är minst viktigt för ett lands utveckling som vikten av ett socialt skyddsnät.

Det är ju tvärtom, hippiesarna tycker det är roligt att knulla och att det kommer söta barn (tror man) som man får uttömma sina moderskänslor på, men sen när man är tjock och korthårig, det blir skilsmässa och barnen börjar komma upp i tonåren, då tycker hippiemorsan inte att det är så himla kul längre. Och då är det givetvis nån annans ansvar att ta hand om barnen när de börjar hänga i gäng med de andra ungarna i förortsghettot som man fortfarande bor kvar i, för man är för dum och har för dålig impulskontroll att styra upp sin tillvaro och se till att barnen kan växa upp på nån bättre plats. Och så till slut har sossarnas barnbidragspolitik lett till att ännu en människa växer upp i kriminalitet till att bli en förlorare som röstar på - just det - socialisterna. Cirkeln är sluten. Och det ironiska är att hippies säger sig älska barn. Tråkigt nog ser de inte till konsekvenserna av sina handlingar, utan bara till avsikten. Att förstöra livet på barn i parti och minut går jättebra, sålänge man gör det i brinnande spontanitet. Samtidigt anser man att t.ex. pedofiler etc är det elakaste som finns. Så ironiskt då att i själva verket förstör hippiesarna själva betydligt fler liv för barn, och den barnsubventionerarpolitik som hippiesarnas partier förespråkar.
Det är resultatet som är det viktigaste, inte avsikten!


Det var mig en tragisk och bitter syn på människan.

Men vad döljer sig bakom den luddiga formuleringen "mänskligt värde"? Är inte det också något som är värt något, och som kan omräknas till kronor?


Nej. Pengar är ett kollektivt accepterat verktyg men inte en ersättning för mänskliga behov och värdighet.

Visst, men vilka "primära behov" är det som inte tillfredsställs? Kan folk inte få tag i mat eller vad är problemet? Visst, du kan säkert hitta en hungrig uteliggare även i världens mest välmående stad, fast vad är det som säger att det är politiken som gjort att uteliggaren inte har ätit det senaste dygnet? Han kanske har knarkat, och knark tar ner aptiten. Han kanske är psykiskt sjuk, och mår för dåligt för att tänka på att han behöver äta. Det kan finnas ännu fler möjliga förklaringar, så vänligen motivera varför det skulle vara frihetens fel att folk inte får sina behov tillgodosedda! Du verkar mena att staten ska se till att allas behov är tillgodosedda. Vänligen redogör för hurpass genomförbart detta är i praktiken? Om en socialsekreterare klättrar ner under en bro och uteliggarna där inte vill prata med henne, vad ska hon då göra? Om en knarkare lär sig att han får behålla sin soc-lägenhet även om han knarkar, hur ska man då motivera honom att sluta knarka och därmed rädda sitt liv? Sverige delar ut gratis lägenheter till personer som de vet är i ett aktivt missbruk, där de kan bo tillsammans med andra missbrukare, och som dessutom blir en central för tjuvgods och narkotikaförsäljning, däribland nyrekrytering bland ungdomar. Stor jävla skandal.


För att uppnå välbefinnande behöver de primära kroppsliga behoven vara uppfyllda, men också en känsla av trygghet och hälsa, närhet och värde med andra människor. Först när detta är tillfredsställt kan en individ känna tro på den egna förmågan.

Menar du inte snarare "bör", eller står du verkligen för ovanstående "kan"? Och eftersom ingen kan inrymma mänsklighetens sammanlagda erfarenheter, undrar jag hur gallringen bör gå till. Vilka erfarenheter ska man ta fasta på? Ska man t.ex. ta mer lärdom av aztekindianernas utrotning av 250 000 människor per år, eller ska man ta mer lärdom av inkvisitionens utrotning av 250 000 människor per århundrade? Det kanske är godtyckligt? Sålänge man har en "politiskt korrekt" grundsyn? Men då har man väl redan bestämt sig vad resultatet ska bli?


Givetvis prioriteras den grundläggande värdegrund och de baskunskaper som krävs för att klara sig i det samhälle man just nu lever i. Hur t.ex. brott och straff fungerar, att kunna räkna och eventuellt tala engelska är t.ex. i större behov än kunna redogöra för fotosyntesen eller kausalprincipen. Men även det primära vetandet förändras över tid.

Vad menar du med "ta till vara på befolkningen"? Jag har väl inte sagt att den ska typ gasas? Eller vad menar du? Att förortskids ska tvångsutbildas till ingenjörer trots att de inte har intresse?


Om en "förortskid" råkar födas med 140 i IQ så gynnas samhället av att han är positivt inställd till det samt får möjlighet att utbilda sig. Att neka honom denna möjligheten för att han tillhör fel samhällsklass är ett förbrukande av samhällets resurser.
"Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people." - Eleanor Roosevelt

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 16 apr 2008 16:28

Rising,

läs om mitt inlägg! Du begår samma misstag som Makterna här. I vanlig ordning så rycker pöbeln ut i allergisk chock och stoltserar oförblommerat med sin okunnighet så fort namnet Marx kommer upp. Kapitalism är ett ekonomiskt beteende och inte en troslära eller ideologi! Det har inget med marxism i sig att göra, utan sådan är definitionen. Kapitalist är den som agerar kapitalistiskt och endast i den mån han agerar kapitalistiskt - han må va "nyliberal", "konservativ", eller vad han nu vill erkänna sig till för trospaket, det gör detsamma. Lika lite som fotbollssupportern är fotbollsspelare utan att faktiskt utföra de handlingar som är nödvändiga i den kontext som är fotboll, lika lite är nyliberalisten kapitalist utan att utföra de handlingar som är nödvändiga i den kontext som är varucirkulationen.

Anledningen till att jag tog upp detta är för att Makterna vid flera tillfällen visat sig vara oförmögen att göra och förstå denna distinktion, som är direkt nödvändig, varför mer eller mindre varje diskussion med honom strandat på ett oförståndets frågetecken i vederbörandes anlete. Att jag lät Marx själv göra distinktionen var dels för att han gjorde den övertydlig, hans formulering hade ett pedagogiskt värde, och dels för att jag ville visa på sidor hos Marx som alltför ofta hamnar i skymundan när de som inte har kunskap om honom bestämmer sig för att snacka skit om honom.

(Förlåt för tonen, kalla det inspiration :) )
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Rising
Moderator
Inlägg: 1100
Blev medlem: 03 jul 2006 15:00
Ort: Stockholm

Inläggav Rising » 16 apr 2008 19:02

Kapitalism är ett ekonomiskt beteende och inte en troslära eller ideologi!


Menar du att JemyM och Makterna diskuterat detta ekonomiska beteende?

Jag tycker nämligen att de diskuterat en troslära.

Vi kan således hävda att de använt ordet kapitalism slarvigt/felaktigt, men vore det intressant? Vore det respektfullt? De har beskrivit sina respektive tankegångar ingående i vanligt tal, och Makterna har vid åtminstone ett tillfälle själv ursäktat sig och skrivit att han finner "nyliberalism" vara en mer adekvat term för vad han talar om.

Så då är frågan; vill du slå någon på fingrarna för att de använder ett ord i annan benämning än Marx (och då vill jag uppmärksamma dig på att ordens betydelse faktiskt muterar med tiden), eller vill du blicka över denna ytliga nivå på diskussionen för att istället bemöta dem för vad de faktiskt säger?

Vidare delar jag inte alls din åsikt om att distinktionen skulle vara "direkt nödvändig" eller att den skulle vara orsaken till att diskussionen strandat. Jag vill mena att det går utmärkt att förstå varandra även om man använder termer olika (till viss del, åtminstone). Jag vill till och med mena att det är en nyttig övning för såväl intellektet som samförståndet människor emellan.

Förlåt för tonen, kalla det inspiration


Ingen orsak. Din ton är - som alltid - värdig, sympatisk och förståndig. Jag håller visserligen inte med dig i den här frågan, men jag finner samma nöje i vårt meningsutbyte som jag gör när vi är överrens.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 16 apr 2008 21:41

Mitt syfte var väl främst att föra diskussionen framåt. Har du nån kritik utav det sätt varpå jag tecknade fenomenet? Eller fenomenet i sig självt? (Vilket väl var vad JemyM talade om som jag förstod det) Hade varit mer intressant det.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Dividend
Inlägg: 139
Blev medlem: 14 mar 2008 13:51

Inläggav Dividend » 16 apr 2008 23:31

SKall svara dig under feminism snart..

Dividend skrev:Marxismen är ej vetenskap.
Inte enligt en överväldigande mängd nationalekonomer.

Vilken och hur?
Det är väl inga tidsangivelser däri?

(Nej, inga tidsang.) Att levnadsförhållandena för arbetarklassen skulle sjunka, tills dess de gjorde revolution. Finns ett nationalekonomiskt teorem som säger att lönerna börja stiga vid full sysselsättning.

-----------------------------------------

Snurrigt, men stämmer nog bra. Sticker kanske i ögonen på dem som dragit in ett par mille och vill känna sig rika, men men.


Tack, för dina citat. Och du bör läsa lite nationalekonomi, kanske grundkursen på uni? Rller låna hem böcker..
Jag tror nämligen mer på 90% nationalekonomer, än dig och andra marxister.... Däremot hans sociologiska skriverier och filosofin anses vara bra läsning
It is the stillest words which bring the storm. Thoughts that come on doves' feet guide the world

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 17 apr 2008 05:24

Varför tror du att jag skulle vara Marxist? Jag ville bara visa på att om det är någonting de lyckats med så är det att göra förutsägelser. Överhuvudtaget så är det nyttigt att behålla det perspektiv som påtalas i manifestet. Se vad industrialiseringen betydde, vad för slags kritik som då framfördes.

Har du läst nationalekonomi? Vill du påstå att du kan förklara vårat ekonomiska system, eller att du är fullt inbegripen i dess principer?
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 17 apr 2008 10:32

Dividend, kanske dags att du börjar konkretisera din kritik mot marxism.
Inte speciellt konstruktivt med svepande påståenden typ "de flesta nationalekonomer håller inte med Marx". Du har sagt detta flera gånger i olika trådar. Nu drog du till med siffran 90%, varifrån hämtar du den? Om det nu är så att 90% av nationalekonomer tycker att Marx' ekonomiska teorier inte håller så borde det vara lätt att hitta någonting konkret.

Sen ser ditt senaste inlägg ovan rörigt ut. Vem citerar du och vem säger vad? Skärpning.

Makterna
Inlägg: 1274
Blev medlem: 27 apr 2005 23:10

Inläggav Makterna » 17 apr 2008 23:56

suchanother skrev:Dividend, kanske dags att du börjar konkretisera din kritik mot marxism.


Bevisbördan borde väl snarare ligga på den som påstår att religioner är sanna. Och kulten kring Marx är ju mestadels att likna vid en religion. Eller är du en sån som menar att man måste typ kunna Bibeln utantill innan man har rätt att förneka Böckerna?

Inte speciellt konstruktivt med svepande påståenden typ "de flesta nationalekonomer håller inte med Marx". Du har sagt detta flera gånger i olika trådar. Nu drog du till med siffran 90%, varifrån hämtar du den? Om det nu är så att 90% av nationalekonomer tycker att Marx' ekonomiska teorier inte håller så borde det vara lätt att hitta någonting konkret.


Jag kan påstå att 90% av alla som forskar kring Big Bang inte tror på Gud. Eller att 90% av alla psykologer inte tror på spådomar. Jag känner fördenskull inget behov av att söka upp några stöd för detta. Den som hellre vill tro på Gud och spådomar får gärna göra det. I rest my case.


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 10 och 0 gäster