Vilken världsbild får en som växer upp i total isolering?

[Justin Case]

Anta att en 30-årig, nyligen befruktad kvinna, som lyckats gå under jorden och få alla att för alltid sluta leta efter henne, låser in sig i en totalt isolerad underjordisk bunker som ingen vet att den finns. Ingen lyckas någonsin leta rätt på henne. Bunkern har många meter tjocka blyväggar och ligger väl dold trettio meter under marken i ett av jordens mest otillgängliga och geologiskt inaktiva områden. En av kvinnan i förväg programmerad robotanläggning i anslutning till bunkern ser till att varken hon eller hennes kommande barn någonsin kommer att kunna ta sig ut eller ha någon som helst kommunikation med världen utanför bunkern, men att alla bunkerns livsuppehållande system fungerar väl i gott och väl hundra år. Istället för ett ventilationssystem, något som eventuellt skulle ha äventyrat isolationens fullständighet, sker syreproduktionen av en massa växter i bunkern, växter som robotanläggningen tar hand om och belyser med konstgjort solljus. Ett kompostsystem med avföringsrening, vattenrening m.m. gör kretsloppet fullständigt. Bunkern innehåller mat, vatten, mediciner och andra förnödenheter för hundra år framåt. Där finns dock inga böcker eller annat skriftligt, och inte heller kartor eller liknande.

Kvinnan föder framgångsrikt barnet efter nio månader i bunkern, och ger det den bästa start i livet som är möjlig under omständigheterna. Barnet utvecklas väl. Modern lär barnet tala, men inte läsa och skriva. Hon talar bara om sådant som har att göra med deras lilla värld inne i bunkern, inget som skvallrar om en värld utanför bunkern. Innan barnet kommer på att fråga sin mor något om världen utanför, moderns historia, hur möblerna i bunkern kommit till, eller något liknande, dör kvinnan. Barnet överlever till vuxen ålder tack vare att bunkern innehåller allt det behöver för att överleva.

Vad är det troligt att ett sådant barn, om det är intelligent, kommer fram till, i vuxen ålder, beträffande
1) huruvida det alls finns något utanför bunkern?
2) vad som antagligen finns där i så fall?
3) ungefär hur mycket som antaligen finns där av var och en av de olika saker (eller andra typer av entiteter, fenomen, etc, om de inte kan kallas saker) han/hon tror finns där?
4) hur stor världen antagligen är?

[Justin Case]

Exemplet är faktiskt inte inspirerat av den snarlika tragedi det nyligen skrivits mycket om i media. Det skiljer sig också avgörande från den, genom att modern i det fallet berättade mycket om omvärlden för sina barn. I mitt tankeexperiment är förutsättningen att modern inte berättar eller ens antyder ett dugg om omvärlden för sitt barn. Att barnet alls får träffa sin moder i mitt exempel såg jag som nödvändigt för att barnet realistiskt sett alls skulle överleva.

Jag förespråkar på intet vis att något sådant här tankeexperiment omsätts i handling. Att jag överhuvudtaget lägger fram tankeexperimentet är för att komma vidare i vad som känns som viktiga funderingar kring vad vi bör tro om universums storlek och vad det rimligtvis kan innehålla och inte innehålla (och hur mycket av det).

[suchanother]

Skummade bara igenom ditt inlägg men tror mej veta vad du är ute efter.

Se/läs om filmen "Kaspar Hauser" av regissören ????? står still i skallen, men i alla fall ett verklighetsbaserat fall om en kille som blev inlåst i en källare under hela sin barndom.

I filmen spetsas frågeställningar om inlärt beteende/ärvt beteende.

[Justin Case]

Tack för tipset! Ska se den filmen!

Jag är egentligen intresserad av två separata frågeställningar:

1) vad en vuxen människa, i den beskrivna typen av livslång isolation sedan födseln, skulle dra för slutsatser beträffande en eventuell värld utanför bunkern, och

2) vad en vuxen människa, som (vilket kanske är osannolikt) skulle vara både intelligent och psykiskt frisk trots livslång sådan isolation sedan födseln, skulle ha goda skäl att dra för slutsatser om en eventuell värld utanför bunkern, vetenskapligt, objektivt sett. Fråga 2 är alltså ute efter vilka slutsatser som vore de mest välgrundade, snarare än vilka en livslångt frihetsberövad människa realistiskt sett skulle dra, i den beskrivna situationen.

[suchanother]

Justin, jag tror inte ditt fall 1) existerar.

I Österrikefallet får vi en massmediabild som jag misstänker är inte hela sanningen.
Hur kan en skranklig gubbe som han rent fysiskt kunna innestängda dottern och sju barn varav några var starka nog att slå gubbstrutten på käften?

I mångt och mycket har vi en efterhandskonstruktion här anpassad till media

[suchanother]

Kanske vore det klokare att acceptera att vi har en verklighet som är så mycket mer komplicerad än samhällets rigida föreställningar?

[FIG]

Av redan kända fakta om hur mäniskan är till sin natur.
Så skulle jag tro att han/hon som har varit i den här "grottan" skulle söka svar om vad som finns utanför.
Se på oss själva, vi har byggt stora "stålfåglar" som slunga oss utöver himlen.
Och vi byggde dessa "stålfåglar" på vinst och förlust.


/ FIG

[suchanother]

FIG, vad menar du med "stålfåglar"? Förklara.

[suchanother]

Menade du stålburar?

[FIG]

FIG, vad menar du med "stålfåglar"? Förklara.

Man kan väll säga, jag mena flygplan/rymdraketer.

[Justin Case]

Justin, jag tror inte ditt fall 1) existerar.

Kanske vore det klokare att acceptera att vi har en verklighet som är så mycket mer komplicerad än samhällets rigida föreställningar?

Jag var medveten om att min frågeställning var hypotetisk, och trodde det var uppenbart. Tycker du att hypotetiska frågeställningar diskvalificerar sig genom att vara hypotetiska, står det dig fritt att avstå från att svara. Man undrar då bara varför du svarar alls.

[Justin Case]

I Österrikefallet får vi en massmediabild som jag misstänker är inte hela sanningen.
Hur kan en skranklig gubbe som han rent fysiskt kunna innestängda dottern och sju barn varav några var starka nog att slå gubbstrutten på käften?

I mångt och mycket har vi en efterhandskonstruktion här anpassad till media

Mycket möjligt, men det verkar ju vara vanligt att kvinnor och barn mer eller mindre frivilligt och oreflekterat stannar kvar hos män och fäder som slår dem och våldtar dem. Fråga mig inte varför. Men visst kan media ha gett oss en helt felaktig bild, det är också en möjlighet. Det händer ofta.

Sedan var det som sagt faktiskt inte Österrikefallet eller något annat verkligt fall jag syftade på med mitt hypotetiska tankeexperiment, men jag förstår att man kan tro det.

[Justin Case]

Av redan kända fakta om hur mäniskan är till sin natur.
Så skulle jag tro att han/hon som har varit i den här "grottan" skulle söka svar om vad som finns utanför.

Det tror jag också. Men något svar lär man inte få, om bunkern är tillräckligt väl isolerad och omöjlig att ta sig ur. Man skulle vara hänvisad till filosoferande, när det gällde frågan om vad som fanns där utanför. Vad skulle man tro fanns där utanför, tror du? Och hur mycket av de grejerna, hur mycket rymd, och så?

[Elva]

Jag undrar om barnet verkligen skulle "hinna" tänka på det innan det frågade mamman? Förmodligen frågar det så fort det vill veta.

[J R Auk]

Varför tror du vi skulle komma på ett rimligt svar? Vi som alltid levt med en himmel över oss och en mark under oss.

Robotarna skulle nog ges någon slags gudastatus som sedan skulle slås sönder av ett testande av de regler som gäller för relationen man och maskin. Sen skulle försörjningen fallera och barnet då när den har förstört sina försörjare i ett försök att slå sig fri.