Har romerna rätt att göra vad de vill?

[Light Head]

Oki,, lite kontroversellt att redan i rubriken försöka få igång tankeverksamheten.. Värsta löpsedelsrubriken?

Men jag hoppas att vi kan hålla rätt nivå och vara konstruktiva!!!

Det pratas om personlig integritet och människans rätt att bestämma vad som är bäst för en själv.

Hur fungerar ett samhälle där man uppmuntrar anarki?

Det finns folkslag och människor som samlas under samma åsikter som väljer att ställa sig utanför vårt samhälle, eller i vilket fall vägrar att slukas av samhället. De vill bevara sin kultur, sitt sätt att vara o.s.v.

Men nu är frågan. Skall man tillåta t.ex. romerna att hålla sig helt utanför vårt samhälle samtidigt som de befinner sig i samhället?

Möjligt att man kan såetsa till frågan något. Och detta är inte några personliga åsikter som jag för fram, utan endast en frågeställning!!

[Algotezza]

Oki,, lite kontroversellt att redan i rubriken försöka få igång tankeverksamheten.. Värsta löpsedelsrubriken?

Men jag hoppas att vi kan hålla rätt nivå och vara konstruktiva!!!

Det pratas om personlig integritet och människans rätt att bestämma vad som är bäst för en själv.

Hur fungerar ett samhälle där man uppmuntrar anarki?

Det finns folkslag och människor som samlas under samma åsikter som väljer att ställa sig utanför vårt samhälle, eller i vilket fall vägrar att slukas av samhället. De vill bevara sin kultur, sitt sätt att vara o.s.v.

Men nu är frågan. Skall man tillåta t.ex. romerna att hålla sig helt utanför vårt samhälle samtidigt som de befinner sig i samhället?

Möjligt att man kan såetsa till frågan något. Och detta är inte några personliga åsikter som jag för fram, utan endast en frågeställning!!

Alla bör få leva och uppföra sig som de vill om de håller sig inom de lagar som gäller i detta land. Inför lagen bör vi alla vara lika - vad vi sedan gör på kulturens och andra områden inom den svenska lagens gränser avgör man själv. Jag gillar i princip alla slags fredliga, icke förtryckande globala kulturyttringar. Det är inspirerande.  

Brott mot lagen bör man bli straffad för. Det finns ingen relevant ursäkt att inte bli det. Barn har lagstadgad skolplikt. Barnäktenskap är förbjudna enligt lag.

Dessutom bör alla vuxna som är arbetsföra arbeta med något de klarar av. Alla bör efter förmåga bidraga till "det gemensamma". Ingen människa är en ö, ingen folkgrupp en ö. Alla som är medborgare eller stadigvarande bor  i Sverige bör lära sig svenska på basal nivå.

Ungefär så - i stora drag


Algotezza

[J R Auk]

Dessutom bör alla vuxna som är arbetsföra arbeta med något de klarar av. Alla bör efter förmåga bidraga till "det gemensamma". Ingen människa är en ö, ingen folkgrupp en ö. Alla som är medborgare eller stadigvarande bor  i Sverige bör lära sig svenska på basal nivå.

Ungefär så - i stora drag


Algotezza

Vad är att bidraga? I dessa dagar så tycker jag gott att du kan utveckla den tanken. Med alla "jobbpolitiska åtgärder". Och den ruttna slavretoriken som unisont i kör skränar från de som är redo att göra sin förtjänst på de svagas kapitalisering av de svagare.

[Loke]

Mamma som är lärare var på nån fortbildningskurs där en kvinna som hade gedigen erfarenhet av arbete med olika folkgrupper pratade på fritt.

Enligt denna kvinna så var det två folkgrupper som sysslade med hedersmord, Kurder och Romer. Beslut om hedersmord togs i tämligen formella domstolar, domstolar utanför den svenska lagen som bara gäller för  denna folkgrupp. Detta bekräftas av min kurdiska kollega. Så mordet på Fadime och att det var hennes pappa som dömdes utföra det bestämdes av en Kurdisk domstol, detta är ovanligt då normalt en bror får denna dom på sig.

Kan någon bekräfta att det förhåller sig så även för Romer?

Vidare sa hon att Romer inte utmärker sig i klädstil osv utan att det bara gäller zigenare, som är utstötta romer.

[Algotezza]

Dessutom bör alla vuxna som är arbetsföra arbeta med något de klarar av. Alla bör efter förmåga bidraga till "det gemensamma". Ingen människa är en ö, ingen folkgrupp en ö. Alla som är medborgare eller stadigvarande bor  i Sverige bör lära sig svenska på basal nivå.

Ungefär så - i stora drag


Algotezza

Vad är att bidraga? I dessa dagar så tycker jag gott att du kan utveckla den tanken. Med alla "jobbpolitiska åtgärder". Och den ruttna slavretoriken som unisont i kör skränar från de som är redo att göra sin förtjänst på de svagas kapitalisering av de svagare.

Måste du köra sådan uppkastningsretorik så fort man anser att det är juste om alla som lever i ett samhälle efter egen förmåga bidrar till den samhälleliga gemenskapen på ena eller andra sättet? Blir man moderat då?

Att man gör något för andra, för den mänskliga gemenskapen, ser jag som en del av det faktum att vi är sociala varelser. Något märkligt med det? Att inte bara leva för sig själv eller helt av andras arbete, om man kan buidraga med något. Behöver inte vara i form av lönearbete. Det finns mycket som behöver göras. "Jaha, ska man jobba gratis nu?" undrar Indignerad Forumskrivare. Ja, en del kan man göra utan att "det är mitt jobb". Jag plockar skräp där vi bor, till och från garaget, för jag vill inte leva i en skräpig ,ful miljö. Jag fixar när det ser för djävligt ut i soprummet (som idag kallas Kretsloppsrum). Det är inte mitt jobb men jag gör det ändå. Min fru tycker inte jag skall göra det. Jag antar att jag är lite korkad. Men jag mår bra av det. Får gott samvete. Borgerligt och löjligt, eller hur? "Gott samvete, vad är det! Ha! Det betyder inget, din självgoda pajas! Du tror du är så djävla god, din lönnfeta Modde-Jesus!" hör jag Indignerade Forumskribenter skandera i kör.

MVH

Algotezza

[Light Head]

Bra kommentar Algotezza!

Det finns en å annan "typ" som inte följer normen av att delta och fungera som majoriteten tänker och demokraaiskt har beslutat gällandes för samtliga inom landets gränser.

De bör behandlas så som våra lagar säger!

[Algotezza]

Bra kommentar Algotezza!

Det finns en å annan "typ" som inte följer normen av att delta och fungera som majoriteten tänker och demokraaiskt har beslutat gällandes för samtliga inom landets gränser.

De bör behandlas så som våra lagar säger!

Jag förstår inte vad som skulle vara ett hållbart alternativ till det.

MVH

Algotezza

[Light Head]

Inte heller jag förstår vad som är ett hållbart alternativ.

Många som försöker kvala in som "filosofer" anser oftast att friheten på individnivå skall vara 100%

Givetvis skall friheten vara 100%, INOM DE REGLER OCH LAGAR SOM GÄLLER.

Hur skulle det kunna vara på annat sätt?

Demonstranter får maskera sig, men inte polisen?! Skrämmande! Vem har avgjort om polisen inte är polis pga politisk övertygelse? Samma människor som hoppar högt så fort man börjar prata om att det skall vara ett förbud mot att maskera sig är med största sannolikhet samma människor som inte följer våra lagar och uppmuntrar alla att bryta mot dem.

Typiska vänster anhängare och miljöpartister...  ;-)

(var ju tvungen att skapa lite balans, efter det politiska uppkastet tidigare.. tihi)

[Algotezza]

Inte heller jag förstår vad som är ett hållbart alternativ.

Många som försöker kvala in som "filosofer" anser oftast att friheten på individnivå skall vara 100%

Givetvis skall friheten vara 100%, INOM DE REGLER OCH LAGAR SOM GÄLLER.

Hur skulle det kunna vara på annat sätt?

Demonstranter får maskera sig, men inte polisen?! Skrämmande! Vem har avgjort om polisen inte är polis pga politisk övertygelse? Samma människor som hoppar högt så fort man börjar prata om att det skall vara ett förbud mot att maskera sig är med största sannolikhet samma människor som inte följer våra lagar och uppmuntrar alla att bryta mot dem.

Typiska vänster anhängare och miljöpartister...  ;-)

(var ju tvungen att skapa lite balans, efter det politiska uppkastet tidigare.. tihi)

Det uppstår ju genast problem när det gäller den personliga friheten om  olika djupt kända intressen kolliderar. Om alla inte vill något annat än samarbeta kring gemensamma projekt och kring det gemensamma bästa och om alla dessutom skulle vara överens om vari detta bestod, hade det inte uppstått några problem med 100% frihet för var och en. Men så funkar vi ju inte. Vems frihet  då väga tyngst vid intressekonflikter? Den som gapar mest? Och hade vi kunnat lösa alla intressekonflikter fredligt och gemensamt komma fram till hållbara kompromisser hade det inte heller varit ett problem.

Lagar finns därför att vi inte är tillräckligt socialt utvecklade (vi saknar en fungerande verklig nästakärleksfömåga), utan vi befinner oss bara halvvägs, och egoism, kortsynthet, bekvämlighet, klent utvecklat känsloliv och dumhet styr världen, vårt medvetande och vårt handlande. För min egen del också. Därför sitter jag här och gapar i stället för att rädda världen och dess värden.

Jag är vänsteranhängare själv men anser ändå att det är rätt i den värld vi lever i att våra lagar  skapar allmängiltiga ramar för alla i en viss samhällelig gemenskap och att dessa bör gälla för alla inom den gemenskapen. Samtidigt hoppas jag på en framtida politisk ordning som tar till vara det bästa varje politisk ism eller riktning kan erbjuda...

Det viktiga är inte att försöka leva konfliktfritt utan att lära sig lösa konfilkter på fredlig väg utan fysiskt våld - verbalt går an - genom att ge något och få något i gengäld. Ge för att få, få för att ge. Man kan ju bara hoppas...

MVH

Algotezza

[Light Head]

Jag är ju oxo för att världen skall vara en planet fylld med kärlek och medmänsklighet, där konflikter mer eller mindre aldrig uppstår och de få konflikter som ändå uppstår löses genom medmänsklighet och empati.

Men,, nu tror jag mänskligheten tyvärr står inför ett problem som vi aldrig kommer att lösa, inte utan ett extremt styrt samhälle, vilket jag iofs inte ser som något varken konstigt eller överraskande.

Kanske skall ta det i en annan tråd, men jag tror att nästa riktigt stora krig, världskrig, kommer att handla om religion mot vetenskap. Men det är ju som att jämnföra "äpplen och päron". Två helt olika agenda och två helt olika tillbägagångsätt. Inte ens målen är samma, men det är väl det enda som skulle kunna ena dessa två?!

Är varken politiskt aktiv, religiös eller pacifist! Drivs av empati, vilket är ett jäkligt tungt lass!

[Avantgardet]

Vadå respektera lagen? Helt fel! Att handla lagenligt kan aldrig ersätta att handla moraliskt ansvarsfullt! Vad är det för antifilosofisk inställning. Algot? Skrota den där skiten. Skillanden mellan kälkborgerliga Svensson och kriminella, zigenare, och andra i marginalen, är att dessa - till skillnad från Svensson - konfronteras med situationer där handlingar, som betraktas som kriminella, är realiteter. I ytterkanterna där strukturerna smulas sönder inför den påträngande och genombrytande verkligheten. Och straff finns det inga som helst vettiga skäl till, kanske allra främst för att det inte har någon verkan, åtminstone inte sådan som man efterfrågar. Straff fungerar inte, människan inte är så lättlurad, och dessutom undviker hon bara straffaren. Återigen, man kan inte kompromissa med verkligheten.

Skall vi ha kriminella så ska de fan ha anställningstrygghet också, pensionsplaner och hela skiten.

Varför pratar du - Algot - om dessa fenomen som eviga kategorier? Att vi skulle ha en "svagt utvecklad social förmåga", vad är det för snack?

Förövrigt Loke så är det finska zigenare som klär sig i de där skumma kläderna. Låter som att ordet du söker är tattare, som inte är zigenare (alltså romer).

[Algotezza]

Vadå respektera lagen? Helt fel! Att handla lagenligt kan aldrig ersätta att handla moraliskt ansvarsfullt! Vad är det för antifilosofisk inställning. Algot? Skrota den där skiten. Skillanden mellan kälkborgerliga Svensson och kriminella, zigenare, och andra i marginalen, är att dessa - till skillnad från Svensson - konfronteras med situationer där handlingar, som betraktas som kriminella, är realiteter. I ytterkanterna där strukturerna smulas sönder inför den påträngande och genombrytande verkligheten. Och straff finns det inga som helst vettiga skäl till, kanske allra främst för att det inte har någon verkan, åtminstone inte sådan som man efterfrågar. Straff fungerar inte, människan inte är så lättlurad, och dessutom undviker hon bara straffaren. Återigen, man kan inte kompromissa med verkligheten.

Lagen finns därför att alla inte av sig själva alltid agerar moraliskt ansvarsfullt. Varför behövs lagen och dess tvång annars? De flesta som kan fiffla utan att större risk att åka fast gör det.


Lagen är en approximation av vad som är moraliskt ansvarsfullt. Inte så lysande men det är vad vi har...

Vad är det hållbara alternativet IDAG till att inte ha lagar och ett rättsväsen, även om det fungerar kasst och ofilosofiskt? "Man kan inte kompromissa med verkligheten."

Skall vi ha kriminella så ska de fan ha anställningstrygghet också, pensionsplaner och hela skiten.

Varför pratar du - Algot - om dessa fenomen som eviga kategorier? Att vi skulle ha en "svagt utvecklad social förmåga", vad är det för snack?

Nej, de är inga eviga kategorier, tvärtom, våra sociala förmågor utvecklas efterhand via Livets hårda skola och lite filosofisk teori och dito samtal.

Jag tror på reinkarnation, serru. Utvecklingen av vår mentalitet får ta den tid det tar. Tills vi når det klasslösa anarkistiska statslösa samhället får vad dras med den skit vi har. "Man kan inte kompromissa med verkligheten."


Inget tillstånd vara för evigt.

Inte ens nirvana.

MVH

Algotezza

[Zokrates]

Mig veterligen är det väldigt svårt för någon att ställa sig helt utanför samhället. Gör någon detta, så innebär det ju att ingen skatt betalas heller, därmed blir personen skönstaxerad, vilket får till följd att statens maffiaverksamhet kommer med sina torpeder och stjäl allt som finns av värde, vilket slutligen innebär att personen som valt att stå utanför samhället blir helt egendomslös samt har fått en skuld på halsen till staten som årligen växer med ränta. Hur kan man då stå utanför samhället?

Att vara heltidskriminell samtidigt som man uppbär socialbidrag är enda möjligheten som kvarstår, men inte ens då står man helt utanför samhället, alla måste ju deklarera, alla måste låta sina barn gå i skolan, alla vuxna måste kunna legitimera sig, osv.

Sverige tillåter ingen att stå utanför samhället, inte heller tillåtes grupper att begå vilka handlingar som helst hursom helst, men brott, det kan förebyggas men aldrig stoppas, det kan bara straffas i efterhand, därmed är alla brott "tillåtna" att begå, trots att handlingen är straffbar.
Den fria viljan är ju utom kontroll och vore det inte såhär, så hade det räckt med ett förbud mot kriminalitet, så hade alla problem varit lösta.

Men men, fortsätt ni med era häxjakter på alla som inte faller in i normen, det tycks ju också vara tillåtet.

[Light Head]

Avanti, vad skulle du kunna ge för exempel på "moraliskt ansvarsfullt" beteende????

Om det är något som lagen missat så är det ju bara kanalisera detta genom de demokratiska kanaler som finns till buds!!  Detta är av någon anledning uppenbarligen svårt för Avanti, m.fl.


Den enda lilla poäng jag kan ge dig är ju att det finns något som heter civilkurage, men det är kanske inte det du tänkte på?? I så fall blir du utan den poängen.

[Åkes granne]

Ursäkta offtopic-material,

Inget tillstånd vara för evigt.

Inte ens nirvana.

Allt kan dö -förutom MENINGEN (det levande hjärtat; fader/sonen-sonen/fadern)

För det är t.o.m meningen med döden.