Vad är intelligens ?

Moderator: Moderatorgruppen

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Häpp

Inläggav Jbig » 05 jun 2008 23:11

Hejsan!

Intelligens är väl sådant som sverigedemokrater saknar!  :wink:

MVH
bigj
Att verka för det goda...

magicadehex

Inläggav magicadehex » 06 jun 2008 20:41

Motfråga till huvudfrågan:
Vad är ointelligens?

360
Inlägg: 2
Blev medlem: 10 jun 2008 14:13
Kontakt:

Inläggav 360 » 10 jun 2008 14:46

"Att tänka är att samtala med sig själv" //Spanskt ord språk.
om de är så, då ligger väl intelligensen i hur rent och klart "samtal" man kan ha med sig själv. För jag tror att intelligensen ligger i vår tanke och att dom flästa har lika mycket det beror bara på hur man använder den och hur man "samtalar med sig själv .
Det finns två sätt att möta döden, med självömkan eller utan

Xinea
Inlägg: 212
Blev medlem: 21 maj 2008 19:55
Ort: Lund

Inläggav Xinea » 10 jun 2008 21:16

Enligt en teori finns flera intelligenser: intrapersonlig, spatial, musikal, etc. Man kan ha hög intelligens i några områden och vanlig i andra. Sedan tycker jag att det är viktigt att dra slutsatser utan kunskap.
Ab igne ignem.

kaktus
Inlägg: 163
Blev medlem: 25 maj 2008 10:01

Inläggav kaktus » 11 jun 2008 16:02

Jag tycker nog att IQ är ganska ointressant.Jag gjorde ett anlagstest som tonåring,psykologen rekommenderade mig starkt att studera matte och fysik,det var ett nederlag för mig.Tänk om testet åtminstone hade visat att jag borde ha pluggat språk,men enligt det här testet skulle jag visst inte plugga språk.Jag ville inte plugga fysik och matte så det så.  8) .En docent i tyska sade till mig att "du talar en mkt god tyska",liksom andra har sagt,dem skulle bara veta att jag har suttit uppe med dessa tyska grammatiska krussiduller på nätterna.Svettat med Goethe och Brecht.Jag fick som mkt ung höra att jag talade en utomordentlig engelska.En spanjor sade att jag pratar bra spanska,men jag vet inte.
Jag har fått bra kritik av en symfoniorkester,har det svart på vitt,vid en presentation av mina verk fick jag efteråt höra att den här chefredaktören tyckte om min originella stil.En av mina lärare,han är dessutom utbildad konsertpianist tittade på mig som om jag kom från mars när han fick se ett av mina verk.
En referent skrev att jag var duktig på att spela teater :lol: o.s.v

Jag tycker inte att detta är så viktigt.Det att få höra ngn säga ngt om mig som person är ngt som gör mig glad i många dagar och för mig så är det det viktigaste.Jag minns mkt väl när jag slutade undervisa privat,då sade uppdragsgivaren att jag är så glad,positiv och tolerant.Jag blev så väldigt glad för det.
När jag som assistent hjälper en gammal människa och den här människan blir så tacksam och säger att jag gör ett bra jobb,att jag är viktig för den behövande,det säger allt.För mig så är det ngt större än alla mina prestationer.


             MVH:kaktus

Xinea
Inlägg: 212
Blev medlem: 21 maj 2008 19:55
Ort: Lund

Inläggav Xinea » 11 jun 2008 17:24

IQ test var skapat från början för att identifiera barn som var i behov av särskild utbildning. Testet gick egentligen ut på att mäta begåvning hos ett barn och jämföra det med normala barn i samma ålder.

Man kan gå på Mensas hemsida och göra ett test. Det är rätt så enkelt och roligt. Problemet med mig var att datormus inte fungerade som den skulle och det finns ingen tid att slösa om man vill ha bra resulatat. Man har 20 frågor och 8 minuter.

Jag tror inte heller att intellignes handar om hur mycket fakta man har memorerat, då hade ju savanter varit superintelligenta, men de har utomordentligt minne, men de kan inte hämta maten från kylen eller steka ägg. Intelignes handalr väl att se samband, logisk förmåga och problemlösning oberoende av tidigare erfarenheter....Sedan skrev jag tidigare om spatial, musikal, etc intelligens...Det är mest begåvning, eller hur?
Visst spelar det roll hur intelligent man är. Sedan är viktigt att veta om sina begåvningar...då kan man utveckla de ännu mer. Det värsta man kan göra är att använda sin intelligens för att visa att man liknar andra dvs dölja den - det är aktuellt i viss ålder i skolan, man ska inte kunna bättre...och skilja sig från mängden.  
Sedan kaktus, du verkar vara en trevlig/hjälpsam person. Visst känns det bra om man kan hjälpa/göra en annan glad.
Ab igne ignem.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 11 jun 2008 17:46

Som jag sagt många gånger tidigare, jag tycker det kanske dummaste man kan göra är att slösa bort värdefull tid på ett intelligenstest. För det första vet man inte vad man mäter, och för det andra så är det bara borgerlig vidskepelse det här med "inre förmågor" som tjänar att rättfärdiga snedfördelning av resurser, svält och misär, krig och all annan idioti. Vad skulle en inre förmåga vara för nåt? Vad skulle den svara mot ute i verkligheten? Varje moment som utförs i verkligheten lyder under en mängd situationsspecifika betingelser som aldrig någonsin upprepas identiskt, vilket innebär att man överhuvudtaget inte kan genomföra den gesten på ett övertygande sätt som Xinea, och naturvetenskapen, har en tendens att göra. Man mäter inget överhuvudtaget, på samma sätt som man inte mäter något med ett vanligt prov annat än förvärvad kunskap. Man kollar hur en testperson klarat av att svara på ett antal frågor inom ett visst område, eller en genre (för den som föredrar det begreppet). Man går långt utanför sitt område om man påstår att människan skulle ha en fixerad "natur" av det slag som själen utgjort (nota bene! Det här är samtiden som snackar).
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

kaktus
Inlägg: 163
Blev medlem: 25 maj 2008 10:01

Inläggav kaktus » 11 jun 2008 18:12

Tack :D .IQ eller inte,vattnar man en planta för lite eller för mycket,för sällan eller för ofta eller vid fel tillfälle,då är det en stor risk att plantan dör.Jag har lärt mig byta propp själv,det är för bökigt att ringa grannen och be om hjälp.När ngn bråkar eller gör en kraftig överträdelse mot mig i trafiken,så håller jag hellre tillbaka,istället för att börja kriga,fastän jag kan bete mig som en riktig clown själv också.Det händer att jag kör i fel fil och sånt.
Det att kunna konsumenträtt är ju ändå mkt nödvändigt i det här samhället trots allt,så man vet hur man ska gå till väga  när en hantverkare klantar sig t.ex.Har man inte tagit reda på detta i förväg,ja då blir det dyrt.
Det är vad jag tycker.

Xinea
Inlägg: 212
Blev medlem: 21 maj 2008 19:55
Ort: Lund

Inläggav Xinea » 11 jun 2008 18:25

Avantgardet....du har återigen vaknat på fel sida....jag håller inte med dig...de 8 minuter var inte borkastade utan det var roligt att lösa problem....bortkasta värdefull tid? Du vill övertyga oss här att du använder din tid bara "värdfullt", det tror jag inte på...

Hur många lösa korsord, sudoku, etc?? De tycker väl att detta är roligt, samma här.
Du kan inte dra slutsatser om mig, mina tendenser baserade på ett av mina inlägg. Sedan att jag råkade gra ett test på Mensas sida kan inte ha orskat allt det här du skrev: "För det första vet man inte vad man mäter, och för det andra så är det bara borgerlig vidskepelse det här med "inre förmågor" som tjänar att rättfärdiga snedfördelning av resurser, svält och misär, krig och all annan idioti."..... Ska titta på nyheterna ikväll, du kanske har rätt ....

Sedan:
Man mäter inget överhuvudtaget, på samma sätt som man inte mäter något med ett vanligt prov annat än förvärvad kunskap.

Det är väl viktigt med kunskap och att mäta det.
Ab igne ignem.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 11 jun 2008 18:56

Tycker själv jag formulerade det lite vackert med "är rak fast jag låter sne". Låter ofta språkets inherenta möjligheter till finess ta överhanden, det är min konstnärliga böjelse, i den mån man kan säga att jag har en sådan - vilket är lite av en springande punkt här, och jag skulle vilja formulera mig helt annorlunda för att kringgå problematiken.

Xinea skrev:Avantgardet....du har återigen vaknat på fel sida....jag håller inte med dig...de 8 minuter var inte borkastade utan det var roligt att lösa problem....bortkasta värdefull tid? Du vill övertyga oss här att du använder din tid bara "värdfullt", det tror jag inte på...


Johodå, jag ser till att vara stukad mest hela tiden! Försummar aldrig att röka en holk, när tillfälle ges. Att göra det skulle vara haschmissbruk, emedan det enda sättet att missbruka hasch är att inte röka det.

Xinea skrev:Hur många lösa korsord, sudoku, etc?? De tycker väl att detta är roligt, samma här.


Det skulle ju på inga sätt strida mot ett motpåstående från min sida som löd: "Ni gör det av brist på vettiga grejer att göra". Det är ju ingalunda ömsesidigt uteslutande påståenden, eller hur? Och så ligger det ju också till, då det är vad jag säger. Många som är nya här brukar, vad jag förstår, uppfatta det kränkande att bli tillrättavisad, i synnerhet om de inbillar sig ha någon "inre natur" eller "själ", eller "förmågor" - olika symptom på samma sjukdom. Det måste jag säga är ett av det här ställets största förtjänster, tvingar oss att släppa den där fåfängan - i det långa loppet. Det lär oss att ha fel - på rätt sätt!

Xinea skrev:Du kan inte dra slutsatser om mig, mina tendenser baserade på ett av mina inlägg.


Om du läser lite mellan raderna i mitt förra inlägg så är det exakt den typen av tänkande som jag kritiserar. Jag kan inte tala om någon inre natur hos dig, men det jag skrev, som jag gissar att du åsyftar, var att du och naturvetenskapen, hade en tendens att förvandla människan till ett ting med vissa karaktäristika som går att "mäta" och kalkylera på.

Xinea skrev:Sedan att jag råkade gra ett test på Mensas sida kan inte ha orskat allt det här du skrev: "För det första vet man inte vad man mäter, och för det andra så är det bara borgerlig vidskepelse det här med "inre förmågor" som tjänar att rättfärdiga snedfördelning av resurser, svält och misär, krig och all annan idioti."..... Ska titta på nyheterna ikväll, du kanske har rätt ....


Vad är nyheterna annat än bilder med text, och hur förhåller sig denna text till bilderna, vad är det för berättelse som berättas, vad är sensmoralen, vad utgår man ifrån när man formulerar sig på det sätt som man gjort när man berättat denna berättelse (i ord och bild), vilka tankar är underförstådda o.s.v. är väl de frågor du bör ställa dig då. Själv ser jag inte på nyheter, ser inget nytt i dem. Alltid samma gamla vanliga.

Xinea skrev:Sedan:
Man mäter inget överhuvudtaget, på samma sätt som man inte mäter något med ett vanligt prov annat än förvärvad kunskap.

Det är väl viktigt med kunskap och att mäta det.


Jag vet verkligen inte varför det skulle vara bra, eller nödvändigt. Själv tror jag det skulle vara bra mycket bättre om vi istället sysslade med saker som vi själva avsåg syssla med.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Xinea
Inlägg: 212
Blev medlem: 21 maj 2008 19:55
Ort: Lund

Inläggav Xinea » 11 jun 2008 19:32

Okidoki...ingen har citerat mig så mycket tidigare....det är rätt så kul att bli "tillrättavisad"...

Xinea skrev:

Det är väl viktigt med kunskap och att mäta det.

Avantgardet skrev: Jag vet verkligen inte varför det skulle vara bra, eller nödvändigt. Själv tror jag det skulle vara bra mycket bättre om vi istället sysslade med saker som vi själva avsåg syssla med.

Varför är det viktgt att mäta kunskap? för att du och andra människor  skulle få bättre chans att överleva t ex när du behöver opereras (läkaran har väldigt många sk kunskapsprov)... om chauffören hade bättre kunskap att köra bil kan hända att du överhuvudtaget inte hade hamnat under bilen. och inte behövt opereras....etc.etc....

Avantgardet skrev: "...att du och naturvetenskapen, hade en tendens att förvandla människan till ett ting med vissa karaktäristika som går att "mäta" och kalkylera på"...

Xinea svarar: tack vore detta att man mäter blodtryck, kan man diagnostisera och sedan hjälpa människor med högt blodtryck, tack vore blodanalys kan man upptäcka leukemia...Det är inte att förvandla människan till ett ting...
Däremot dina påhopp som du kallar till "tillrättavisande" och som är respektlösa mot mig, min sanning och min kunskap om livet, visar att du behandlanr andra (kanske inte alla) som ting (vad det nu betyder i detta sammanhang). Jag är säker på att vad jag än hade skrivit hade du dragit mig ner på din nivå och börjat attackera mig där eftersom där känner du dig trygg. Nu menar jag inte med "dragit ner" att din nivå är på något sätt lägre, utan att det är främmande för mig.

Avantgardet igen: Många som är nya här brukar, vad jag förstår, uppfatta det kränkande att bli tillrättavisad, i synnerhet om de inbillar sig ha någon "inre natur" eller "själ", eller "förmågor" - olika symptom på samma sjukdom.

Det är definitionsfråga. Jag förstår inte riktigt hur du menar...att inget av dessa finns eller att det är samma skit alltihop? ..och hur skulle du kalla sjukdom som har all dessa symptom? HJälp mig...Då får du ju vara glad att du inte har den sjukdomen dvs att du inte har några förmågor, är utan själ och inre natur. Nu vet jag i alla fall vem jag har att göra med.
Ab igne ignem.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 11 jun 2008 20:07

Du menar att du efter ett inlägg dragit en massa slutsatser om min person? :wink:

Kanske är jag så platt, jag vet inte, det är möjligt, men knappast troligt. Skall sanningen fram, och det tycker vi väl att den ska, så skapar människan sina sanningar. Inte sant?

Det du talar om när du talar om blodtryck m.m. är ting i människan, inte människan som ting, en distinktion långt mycket viktigare än vad man först kan tro. När man talar om intelligens, ett slags egenskap på människans upplevelse, ett slags förmåga, ungefär som språk, eller hörsel, ett "sjätte sinne", så gör man något helt annat än när man kollar blodtryck. Då förtingligar man själva hennes tillvaro. Nåt slags psykologiska enheter, som egentligen aldrig föresvävar människan alls när hon är agerande eller inbegripen i ett handlande av något slag.

Du är inne och snubblar lite på den sfär som jag själv menar vara intressantast. Det att se människan som en tänkande och kännande individ, ett fullvärdigt subjekt, alltså en helt och hållet dynamisk process. Men i språket gör vi ibland något helt annat. Det finns till och med samtal som förutsätter att diskursens nav, kanske en viss person, är frånvarande. Redan när vi talar om han eller hon så är vi där. Man tar ett slags snapshot av någon, och tillskriver denne en karakteristik. Man säger "[fill in blank] är si", eller "[fill in blank] är så". Man glömmer att det i verkligheten (till skillnad från isolationen hon erhåller i den vetenskapliga modellen där vi i avsaknad av en konkret situation låter fantasin fylla i det saknade) är frågan om ett dynamiskt växelspel, och att man inte kan föra ett skeende tillbaka på en enskild handlande och tillskriva honom den som en egenskap i hans själ. Det är inte fullt så enkelt. Det finns ingenting som säger att den som har högt på ett intelligenstest skulle vara den som klarade alla situationer, eller ens någon situation, bäst, eller ens smartast - förutom detta test som han eller hon nu skrivit. Och ändå, ja "och ändå", är det precis det IQ på något sätt skall stå som garant för. Denna egenskap i själen, som aldrig lever upp till måttet av universialitet, just eftersom man genom skapandet av begreppet alltid redan har begränsat det, och därmed också gjort ideologi av det (ingenting annat). Verklighetens krassa men dynamiska praktik tar kål på vad stelt som ideologin än satt dit. Det skulle kanske vara sofisteri att börja dividera om huruvida intelligens överhuvudtaget existerar? Så, kalla mig sofist då!

Jag vet inte hur vi någonsin skulle kunna vara utan kunskap. Frågan är väl vilken typ av kunskap det gäller?
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Xinea
Inlägg: 212
Blev medlem: 21 maj 2008 19:55
Ort: Lund

Inläggav Xinea » 11 jun 2008 21:03

Nej Avantgardet, jag har inte gjort en massa slutsatser om dig...eller om ditt inre eller vad du nu kallar den del av dig som kommunicerar med mig ..det är terra incognita (okänt land ) för mig...för andra och säkert delvis för dig själv...Jag håller delvis med dig...sedan tolkar jag "intelligens" som jag redan skrev tidigare - att se samband, logisk förmåga och problemlösning oberoende av tidigare erfarenheter. sjätte sinne låter för mig mer som intuition...en psykolog har sagt att intelligensen dödar intuitionen...vad tycker du?
Ab igne ignem.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 11 jun 2008 21:47

Jag skulle påstå att det är den enklaste sak i världen att begripa att så inte är fallet, utan att det rör sig om ett skenproblem, och att du mystifierar genom ditt språkbruk (precis som psykologen du parafraserar, och naturvetenskapen i gemen). Jag vet verkligen inte vad som menas med begrepp som intelligens och intuition. Hjälp mig gärna! Jag vet bara att jag har en värld att förhålla mig till och som jag kan göra en massa grejer i, och genom den specifika karaktären på den kunskap jag erhåller, vilken i sin tur beror på vilken plats i tid och rum som jag innehar, kommer mitt liv att framträda för mig själv och omgivningen på ett visst sätt, och endast i detta är jag objektiv (endast i min handling, innan varje tolkning av den, vilket förvisso är ett omöjligt förhållningssätt), vilka omdömen de sen har om mitt agerande, hur det svarar mot deras mallar, eller vad det nu kan vara, kan inte bekomma mig i första hand, då jag endast har mitt eget vetande att tillgå (och i detta faktum är jag allt annat än ensam).

Det där "oberoende av tidigare erfarenheter" är det största nonsens jag vet. Utan erfarenhet kan ingen färdighet existera. Lika lite som universum kan existera utan materia. Till att börja med förutsätter ju intelligenstesten, genom vilka intelligensen sägs testas, förtrogenhet med flera olika symboliska system, vilket är förvärvat kulturellt gods, alltså "kunskap", och således ingen mystisk "förmåga". Att någon som sysslar med något under lång tid också erhåller en viss erfarenhet, eller förtrogenhet, med den syssla som sysselsätter honom bör inte förvåna någon. Varför vi skulle vilja att folk hade just denna specifika kunskap som intelligenstesten svarar mot, har jag svårt att se. Ser ingen nytta i det. Papperskvarnar och pratmakare har vi nog av ändå. Bättre att de fostras till att göra nyttiga grejer.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Xinea
Inlägg: 212
Blev medlem: 21 maj 2008 19:55
Ort: Lund

Inläggav Xinea » 11 jun 2008 22:20

Avantgardet skrev: "hjälp mig gärna"
.....en blind ska hjälpa en döv eller tvärtom...detta är inte mitt område, men det är spännande att tänka över det...


jag tror att intuition är någonting som kommer ögonblickligen och man följer den eller så följer man inte...om man sedan börjar logiskt tänka (hur skulle det vara bättre, vad är sannolikheten, vad är konsekvenser, osv) är det intelligens och erfarenheter som tar över....dvs "dödar intuitionen".
Ab igne ignem.


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 12 och 0 gäster