Meditation

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 25 jun 2008 15:59

J R Auk skrev:Absolut är det så. Prästskapet verkar alltid stå att finna, oavsett goda föresatser.

Men detta problem adresserar vi olika. Jag menar att det är att se det som ett metafysiskt fenomen, eller intrapersonellt "supralingvistiskt", som skapar strukturen.

Att se någons anspråk som absoluta är att skapa strukturen som förtar värdet i relationen eller budskapet. Låt folk tillskriva sig kejsarens titel, det är inget att orda om. Det är "kejsaren" som skall ifrågasättas om anspråket kommer från kejsaren och inte från mannen bakom. Men om det blott är likt ett namn gör det inget alla kalla dem för det.

Jag ser inte buddha annat än som en annan filosof. En som behandlar känslornas dimensioner i vårt värdeuniversum specifikt. Men inte som något "högre". Samma sak med de andra "profeterna", vi är alla människor stöpta i samma form i min mening.

Att upplysas är väl vad vi alla strävar efter, vissa mer frenetiskt än andra. Upplyst får väl då vara när man anser sig nått sitt mål, eller påbörjat sin färd. Varför börja slåss mot "upplysts" metafysik innan anspråk har gjorts?

Om du söker ta något måste det finnas något att ta. Det är väl just det som det inte finns? Varför då lägga dit det?

Angående visdomen; följer vi Humes linje vilket verkar rimligt, så motiveras varje handlande genom känslan. Eller snarare i varje motivation så ligger känslan. Om då visdom är att veta hur man gör, i just den praktiska mening som du vill införa här genom din kritik, är det då inte relevant just i en icke-intellektuell mening?

Alltså, du sitter där med dina sociologer och ekonomer, du sitter där med dekonstruktörernas maningar i bakhuvudet. Men vad gör du? Och hur gör du det?

Skriker slagord i tåg, manar massan till revolt?

Intet annat sätt än att stå med ett gott exempel att följa verkar åtråvärt för att stjälpa strukturen på ända. En tyst revolt genom talande exempel.

Vad står då i din väg?

Känslan, det finns alltid något man kan göra, men oftast inte något man motiveras till. Om man nu inte är på den väg man vill vandra.

Så i kontexten av att vilja förändra, att göra något, sluta sitta i sin hermeneutiskt slutna sfär så anser jag ämnet "upplysning" i meningen icke-intellektuellt är mer än rätt placerat.

För att kunna arbeta måste man leka. Det är min fullaste tro.


Men du kan ju inte tro att de som befinner sig i dessa traditioner har samma relativistiska syn på dessa saker som du, eller att vilka andra det än vara månde har det.

Sen vad gäller detta med med att hjälpen sker två vägar så menar jag alls inte att den andre hjälper dig genom att du får känna dig duktig eller nåt i den stilen, utan helt enkelt att samvaron i sig är något vi skall vara tacksamma för, vad aktiviteten som vi sysselsätter oss med under tiden råkar vara, och vem som gör vad, är långt mindre viktigt.

Menar vidare att det inte går att upprätthålla distinktionen mellan "känsla" och "förnuft", och att du genom att så söka göra också trasslar till det för dig själv. Ta fenomenet "fjärilar i magen" (väljer exemplet för att jag vet att det kommer tala till dig), vad är det om inte en förväntan, eller en meningsgivande berättelsestruktur som vi applicerar på en viss situation? Att tala om "känsla" som just "känsla", eller något icke-intellektuellt, är en mystifierande gest, och jag finner det långt mycket mer förtjänstfullt att se "känslan" som just en sådan här berättelsestruktur. Så jag vill nog påstå att vi måste modifiera Humes ansats där något. Vad tror du om det?
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 25 jun 2008 17:40

Jag hoppas att de har det. Och jag tänker inte kritisera för ens det visar sig annorlunda.

Jag låter folk bära titlar som andra bär namn, det viktiga är ju, precis som vi skulle argumentera att påståendet; Kalle är värd mer än alla som heter X för han heter Kalle, att se till att namnet som identifierar inte i sig själv medför något som sätter den över en annan.

I sådana fall skall det till att bortkoppla namnet från mannen, kvinnan, så att vad som hävdas och varför, vad rättfärdigandet av särställningen innebär, inte döljs i obskyra traditioner.

Men nu vet jag ju att det som diskuterades var Zen, och de förespråkar att läraren slår eleven likväl som att eleven slår läraren. (vet ju inte om det verkligen är så, men säger de det så säger de väl det) Så fine by me. En sådan struktur har jag inget emot. Det är livets naturliga struktur.

Angående dessa dubbla riktningar. Visst det instämmer jag i. Jag trodde du menade på något annat.
Men detta behöver inte hävdas enligt mig.
Enbart den som vägrar se likheter talar om inherenta värden. Annars är alla lökarna i soppan lika viktiga för smaken.

Kanske inte går att göra skillnad mellan känsla och förnuft, men då talar du från ett redan i viss mån anti-intellektuellt läger, eller hur?

För det jag syftade på, och tolkade andra syftade på, var intellektet snarare än förnuftet.

Jag tycker Kant sticker in bra här, med just en sådan poäng som du har. Förnuftet skapar känslor, inte alla är "impressions" från sinnenas vittnesmål, alltså allt är oss inte givet.
Han tillför det i "vördnaden" och jag kan se många andra känslor vi kan tillskriva förnuftet.
Så är det väl när det goda går mot "högre" höjder, och letar sig mot nya nivåer. Den konst som kräver ett tränat öga, måste väl vara inlagd i känslor väckta av vårat förnuft.

Jag håller dock inte med dig om att det mystifierar att tala om känsla som icke-intellektuell. Snarare så ser jag det som brukligt.

Vi är inte våra känslor.
Men vi är inte heller våra tankar.

Så jag är mera för att göra distinktionen snävare, men det för att återinföra syntesen känsla och tanke, och inte som nu söka robotens känslokalla "förnuft".

Två vägar med samma mål antar jag. Och om du spanar in dessa "meditatörer" och "upplysta" så tror jag du kommer finna dem på väg mot samma mål.

Vad är vi, varför är vi, hur gör vi!
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 25 jun 2008 18:11

Jag vill fortfarande mena att så länge titeln "konung" finns kvar och de gester och åtbörder som åtföljer det också finns kvar så finns också själva befattningen kvar.

I viss mån från anti-intellektuellt läger, hmmm, jag vet inte om jag skulle uttrycka det så. Tror det är det kantianska i ditt tänkande som jag får problem med, skall undersöka närmre.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21432
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

En haiku

Inläggav Algotezza » 28 jun 2008 20:37

Jag sökte orden
som skulle befria mig.
Jag fann tystnaden.


MVH

Algotezza
Algotezza aka Algotezza

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 29 jun 2008 08:15

En snygg poetisk tiopoängare Algotezza.

Men hur kan man leta efter ord som befriar en? Finns det "fria" ord som kan befria. Är inte alla ord kontextbundna och vi kan aldrig bli fria genom ord?

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 29 jun 2008 09:09

Kan man tänka utan ord? Om så, är detta nirvana?
Sen, nersänkt tbx till verkligheten, hur omsättes detta i verkligheten?

Användarvisningsbild
Ling
Inlägg: 1266
Blev medlem: 13 okt 2007 18:09

Inläggav Ling » 29 jun 2008 11:12

suchanother skrev:Kan man tänka utan ord?


Ja, tänka i bilder. Visserligen blir mina bilder ofta omvandlade i ord, men ursprunget är bilden.

Användarvisningsbild
Krilles
Inlägg: 220
Blev medlem: 18 jun 2008 16:27
Ort: Sverige

Inläggav Krilles » 29 jun 2008 16:35

suchanother skrev:Kan man tänka utan ord? Om så, är detta nirvana?
Sen, nersänkt tbx till verkligheten, hur omsättes detta i verkligheten?


Intressant.. fortfarande tillbaka till det intellektualiserandet :) märkte du det?

Man kan inte diska genom att tänka, man kan inte jogga genom att tänka, man kan inte arbeta genom att tänka, man kan inte älska genom att tänka..

tänkandet i sig är rätt värdelöst. Kroppen gör sitt undermedvetna tänkande automatiskt.. (även bevisat i vetenskapliga studier) Tänkandet är i vägen för att uppleva nuet.

Men att sluta tänka är en svår konst..

Som svar på Avantgardet som undrar varför folk ödslar tid med att sitta o slöa på en kudde. Slösar inte du mycket tid genom att filosofera? Är det inte samma sak egentligen? Vad söker du egentligen i filosofins värld? ;)

:) Är nu Jukai, dvs konfirmerats som Zen buddhist.

Ha det bra

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21432
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 29 jun 2008 16:37

suchanother skrev:En snygg poetisk tiopoängare Algotezza.

Men hur kan man leta efter ord som befriar en? Finns det "fria" ord som kan befria. Är inte alla ord kontextbundna och vi kan aldrig bli fria genom ord?


Precis - haikuns poäng!

MVH

Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21432
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 29 jun 2008 16:39

suchanother skrev:Kan man tänka utan ord? Om så, är detta nirvana?
Sen, nersänkt tbx till verkligheten, hur omsättes detta i verkligheten?


Inga problem. Bilder. Begreppstänkande. Emotioner. Men inte är det nirvana!

Detta tänkande kan materialiseras i form av yttre ord och bilder. Ex-vis.

MVH

Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21432
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 29 jun 2008 16:41

Krilles skrev:
suchanother skrev:Kan man tänka utan ord? Om så, är detta nirvana?
Sen, nersänkt tbx till verkligheten, hur omsättes detta i verkligheten?


Intressant.. fortfarande tillbaka till det intellektualiserandet :) märkte du det?

Man kan inte diska genom att tänka, man kan inte jogga genom att tänka, man kan inte arbeta genom att tänka, man kan inte älska genom att tänka..

tänkandet i sig är rätt värdelöst. Kroppen gör sitt undermedvetna tänkande automatiskt.. (även bevisat i vetenskapliga studier) Tänkandet är i vägen för att uppleva nuet.

Men att sluta tänka är en svår konst..

Som svar på Avantgardet som undrar varför folk ödslar tid med att sitta o slöa på en kudde. Slösar inte du mycket tid genom att filosofera? Är det inte samma sak egentligen? Vad söker du egentligen i filosofins värld? ;)

:) Är nu Jukai, dvs konfirmerats som Zen buddhist.

Ha det bra


Jag har börjat med tai chi så smått. Ah Cho kunde jag innan (andnigsorgasmen). Det är tji gång - vi står stilla!  :lol:

Zen buddhist -finns det examen? Är du leg nu?

MVH

Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Krilles
Inlägg: 220
Blev medlem: 18 jun 2008 16:27
Ort: Sverige

Inläggav Krilles » 29 jun 2008 16:47

Algotezza skrev:Jag har börjat med tai chi så smått. Ah Cho kunde jag innan (andnigsorgasmen). Det är tji gång - vi står stilla!  :lol:

Zen buddhist -finns det examen? Är du leg nu?

MVH

Algotezza


Koolt! Vi har en Tai Chi instruktör i sanghan.

Jo jag är nu legitimerad Zen buddhist efter sju år..

:)

Användarvisningsbild
Skogsälvan
Avslutat konto
Inlägg: 5803
Blev medlem: 28 jun 2005 18:54

Inläggav Skogsälvan » 29 jun 2008 16:57

Algotezza skrev:
suchanother skrev:Kan man tänka utan ord? Om så, är detta nirvana?
Sen, nersänkt tbx till verkligheten, hur omsättes detta i verkligheten?


Inga problem. Bilder. Begreppstänkande. Emotioner. Men inte är det nirvana!

Detta tänkande kan materialiseras i form av yttre ord och bilder. Ex-vis.

MVH

Algotezza


Så filosofiläraren menar att begreppstänkandet och emotionerna existerar oberoende av språket? Ja, inte vet jag, men det är kul att höra hur ni resonerar. Ser man en plooookiterfsss iåollkk grpppprrsk - dvs. något som du aldrig har sett förut som inte påminner om något som du har sett - kan du tänka då? Väldigt viktigt att det alltså inte liknar något då kopplingar direkt skulle ske i minnesbanken. Tvivlar på det. Möjligtvis är det nära till hands att man blir rädd, då det okända ofta är en källa för rädsla. Ling, vad säger du?

Användarvisningsbild
Ling
Inlägg: 1266
Blev medlem: 13 okt 2007 18:09

Inläggav Ling » 29 jun 2008 17:47

Jag funderar....hur upplever ett nyfött barn en känsla som det inte har något ord för; en känsla utan ord. Den bara finns, utan att det behövs någon förklaring. Senare, när språket utvecklas börjar relaterandet till tidigare erfarenheter, upprepningar. Sen tror jag att mycket kan relateras, även om man inte förstår hur eller varför. Tex, din mening Skogsälvan:plooookiterfsss iåollkk grpppprrsk ......jag relaterade eller skapade en tanke av det direkt. "plokiterfejs som i allt är glupsk."  Visserligen ingen större mening i den, men jag gjorde utan att tänka. Man kan ju skapa vad som helst av vad som helst, anser jag.
Vad tros, är jag ute o cyklar nu igen?  :oops:  Fast, jag cyklar ju rätt ofta iaf.

Användarvisningsbild
Ling
Inlägg: 1266
Blev medlem: 13 okt 2007 18:09

Inläggav Ling » 29 jun 2008 17:59

Skogsälvan skrev:

Så filosofiläraren menar att begreppstänkandet och emotionerna existerar oberoende av språket? Ja, inte vet jag, men det är kul att höra hur ni resonerar. Ser man en plooookiterfsss iåollkk grpppprrsk - dvs. något som du aldrig har sett förut som inte påminner om något som du har sett - kan du tänka då? Väldigt viktigt att det alltså inte liknar något då kopplingar direkt skulle ske i minnesbanken. Tvivlar på det. Möjligtvis är det nära till hands att man blir rädd, då det okända ofta är en källa för rädsla. Ling, vad säger du?


Rädslan tror jag är naturlig, när man upplever något nytt som inte är tryggt. Tryggheten kommer med erfarenheten. Naturligtvis beror det på från person till person, men jag pratar ju ofta med mig själv i bakhuvudet. Jag har upplevelser sedan långt tillbaka, som än idag skrämmer mig, när de kommer igen. Antagligen för att jag egentligen inte kan relatera, då jag är ensam om dem (i min omvärld). Känslor som för mig inte går att sätta ord på, konstigt nog. Sedan uppfinner man väl en förklaringmodell som passar. För tillfället.


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 10 och 0 gäster