Meditation

[Avantgardet]

Du kastar fram mer eller mindre ett helt system för mig att bemöta här Auk, det finns inte tid till (jag måste packa, ska dra imorgonbitti). Själv söker jag snarare ett nytt sätt att beskriva dessa processer, till skillnad från att låta dem vara "begreppslösa tankar" (vilket de ingalunda är bara för att de inte är namngivna i detta sammahang). För mig "sträcker sig" "tankarna" och "känslorna" ut redan i "intrycken", de genomkorsar varandra, och detta märker vi tydligt genom att vi aldrig upplever något som vi själva är inbegripna i som vore det meningslöst, utan allt vi upplever är del i små berättelser som utgör våra medvetanden. Jag skulle alltså tala från ett metaplan i din modell och säga att när du behandlar tankarna såsom ett redskap så är detta att behandla tankarna såsom ett redskap alltid redan inbegripet i en övergripande meningsgivande tanke (eller snarare berättelse), varigenom denna aktivitet (nåt slags intellektualistisk onani) i sig erhåller sin mening och förutan vilken den vore just meningslös, och att det är denna vi måste utgå ifrån om vi vill förstå vad dessa fenomen är som vi söker tala om.

[Avantgardet]

ja vet inte vad som hänt med mig.. känner mig vilsen, finns ingen att argumentera med längre..

hmm ja menade nog andetag per minut snarare.. jo så var det..

hursomhelst går andetagen i relation till hjärtslagen annorlunda under meditation..

ja har för mig hjärtat slår snabbt men man andas långsamt..

Har inte direkt uppfattat det som att du sökt argumentation, snarare att du sökt fly den. Har jag inte rätt?

[Krilles]

ja vet inte vad som hänt med mig.. känner mig vilsen, finns ingen att argumentera med längre..

hmm ja menade nog andetag per minut snarare.. jo så var det..

hursomhelst går andetagen i relation till hjärtslagen annorlunda under meditation..

ja har för mig hjärtat slår snabbt men man andas långsamt..

Har inte direkt uppfattat det som att du sökt argumentation, snarare att du sökt fly den. Har jag inte rätt?

fly vad? vad snackade vi om egentligen det är det ja blev lost på

[Avantgardet]

ja vet inte vad som hänt med mig.. känner mig vilsen, finns ingen att argumentera med längre..

hmm ja menade nog andetag per minut snarare.. jo så var det..

hursomhelst går andetagen i relation till hjärtslagen annorlunda under meditation..

ja har för mig hjärtat slår snabbt men man andas långsamt..

Har inte direkt uppfattat det som att du sökt argumentation, snarare att du sökt fly den. Har jag inte rätt?

fly vad? vad snackade vi om egentligen det är det ja blev lost på

Gå tillbaka och kolla! Kanske finner du nåt nytt denna gång, som också kan vara än mer intressant.

[Krilles]

ja undviker argumentation med hänseende på ego-hävdelse.. tycker inte det finns rätt eller fel gällande filosofi. Att argumentera en upplevelse har ja sagt hela tiden är dumt.

[Avantgardet]

ja undviker argumentation med hänseende på ego-hävdelse.. tycker inte det finns rätt eller fel gällande filosofi. Att argumentera en upplevelse har ja sagt hela tiden är dumt.

Menar du att det överhuvudtaget skulle kunna existera något annat och att detta skulle gå att diskutera?

Ego-hävdelse? Trodde inte ni buddhister gick i såna tankar... Lustigt att du menar dig "tycka" (vilket implicerar ett "rätt", då du knappast tycker sådant du menar vara "fel") att det inte finns något "rätt" eller "fel" gällande filosofin. Själv vet jag inte vad tyckandet överhuvudtaget skulle ha med filosofin att göra då den skall syssla med sanning och inte åsikter.

[Krilles]

det är det som är grejen, du får tycka så

[Avantgardet]

Nej, det där är retorikerns inställning, inte filosofens.

[Skogsälvan]

Krilles: Du vill inte sätta något värderande i hur din upplysning kändes, men du påtalar gärna att du mår betydligt bättre nu. Det blir lite svårt att tolka, låter lite inkonsekvent.

[Krilles]

Krilles: Du vill inte sätta något värderande i hur din upplysning kändes, men du påtalar gärna att du mår betydligt bättre nu. Det blir lite svårt att tolka, låter lite inkonsekvent.

Personligen känner ja mig lite sömning, har legat i soffan i någon timme o skrivit på forum.. hehe

Ja uttrycker bara mig själv här, utan vare sig motiv eller begrundande..
ett uttryck ur den fria själen.. I mina ögon är ni alla en del av mig

som ett fotavtryck i sanden,
som spolas bort när tidvattnet kommer..

som en fågel som flyger mellan olika grenar..
som senare dör..

ja har beskrivit vad som hände precis innan och visst ja avhåller en del information i denna tråd men det är för ert eget bästa. Man ska inte meditera mer än man klarar.. Personliga kriser är inget ja skulle vilja förorsaka

[Skogsälvan]

Delvis håller jag ju med dig. Det gör ont att utvecklas och det innebär en kris. Skynda på processen tror jag inte alls på och var du, och de som har valt samma väg som du, hamnar har jag ingen aning om, men jag hoppas på det bästa.

[Krilles]

Delvis håller jag ju med dig. Det gör ont att utvecklas och det innebär en kris. Skynda på processen tror jag inte alls på och var du, och de som har valt samma väg som du, hamnar har jag ingen aning om, men jag hoppas på det bästa.

Tackar

kom på att nämnde "hamnar". Om vi följer buddhistisk dogmer så skulle jag föredra att återfödas som boddhisatva.. Nirvana som begrepp efter döden är inget ja direkt söker efter egentligen.. trivs utmärkt här

[Algotezza]

Kan man tänka utan ord? Om så, är detta nirvana?
Sen, nersänkt tbx till verkligheten, hur omsättes detta i verkligheten?

Inga problem. Bilder. Begreppstänkande. Emotioner. Men inte är det nirvana!

Detta tänkande kan materialiseras i form av yttre ord och bilder. Ex-vis.

MVH

Algotezza

Så filosofiläraren menar att begreppstänkandet och emotionerna existerar oberoende av språket?

De samverkar. Vi har känslor och tankar även utan språk men med språk blir de mer påtagliga, "materialiserade". Svårt att förstå? Vi kan utan ord ta oss igenom de ordlösa medvetandeträsken men orden ger oss stenar att gå på som gör det möjligt för oss att ta oss fram effektivare. (Peter Gärdenfors bild)

MVH

Algotezza

[Algotezza]

Vad tror ni om att se tanke och känsla som likvärdiga inför observationen.

Medvetandet som inget av de två.

De båda ingår i medvetandet. Medvetandet finns inte utan sitt innehåll. Därför kan vi aldrig "tömma medvetandet på tankar/känslor". Då skulle det upphöra. Bättre att neutralt bejaka sina tankar/känslor än att aktivt bekämpa dem om man vill nå inre frid.

MVH

Algotezza

[Skogsälvan]

Kan man tänka utan ord? Om så, är detta nirvana?
Sen, nersänkt tbx till verkligheten, hur omsättes detta i verkligheten?

Inga problem. Bilder. Begreppstänkande. Emotioner. Men inte är det nirvana!

Detta tänkande kan materialiseras i form av yttre ord och bilder. Ex-vis.

MVH

Algotezza

Så filosofiläraren menar att begreppstänkandet och emotionerna existerar oberoende av språket?

De samverkar. Vi har känslor och tankar även utan språk men med språk blir de mer påtagliga, "materialiserade". Svårt att förstå? Vi kan utan ord ta oss igenom de ordlösa medvetandeträsken men orden ger oss stenar att gå på som gör det möjligt för oss att ta oss fram effektivare. (Peter Gärdenfors bild)

MVH

Algotezza

Ditt svar här "svårt att förstå?" upplever jag som något nedvärderande. Visst jag heter inte Einstein och jag VET inte hur det ligger till. Däremot har jag dock tragglat känslor i mina psykologistudier rätt många timmar: är språket nödvändigt för känslor? vilket kommer först - tanken eller känslan?