Meditation

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21432
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Club Zen

Inläggav Algotezza » 04 jul 2008 09:28

Avantgardet skrev:
Algotezza skrev:
Xinea skrev:Suck...vad handlar den här diskussionen om? meditation och vad man upplever under meditationen? eller skyller man på varandra att några av oss upplevt mycket och andra inget alls?


Det handlar om vem som "är med" och vem som inte "är med". Men de som "är med" kan inte förklara för dem som inte "är med" vad det innebär att "vara med", men om man "är med" vet man att man är det. Om man inte "är med" vet man inte om man "är med" eller ej vilket är typiskt för dem om inte "är med". Men ingen kan säga vad det innebär att "vara med". Men är man med vet man det. Ordlöst.

En kul Buddhahistoria:

- Älskling. Jag ska på buddha-building ikväll!
- Å, du kanske du blir lite zen... Du får jag dricka min yin ensam.
- Tao det med ro!
- Feeling yang and crazy!

---

Bätre zen än aldrig.
---

Och så en liten vers:

Koan kommer, koan går, lycklig den som ej förstår!

Den som förstår har inte fattat att det inte finns något att förstå. Men vara.


---

Jag "är med". Min mp3-spelare är en Creative Zen Stone Plus.

MVH

Algotezza


:lol:

Själv går jag inte med i nåt om jag inte först får veta vad det är, och inte ens då är det säkert att jag vill vara med. Dessutom så trivs jag bra här, där jag kan lukta på blommorna...


Jag "är med" endast i så måtto att min mp3-spelare heter zen.

Är det bara blommors doft du inhalerar?

MVH

Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21432
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 04 jul 2008 09:30

Krilles skrev:
Algotezza skrev:
Krilles skrev:http://www.teach12.com/ttcx/coursedesclong2.aspx?cid=687&pc=Religion

"Zen enlightenment is a direct experience of the doctrine of emptiness."
(sunyata)

- Taught by Malcolm David Eckel
Boston University
Ph.D., Harvard University

Så intellektualiserar han händelsen.


Emptiness och emptiness.  Jag upplevde tomhet när mitt äldsta barn dog och när min far dog men jag skrattade inte direkt på mig. Det finns nog olika slags tomhet... att uppleva...

Upplever man doktrinen om tomheten eller själva tomheten, kan man undra...

MVH

Algotezza


Tråkigt. Ja antydde inte att något sådant skulle va lustigt..  :cry:  :cry:


Men du skrev väl något om att din upplysningsupplevelse (som då är upplevelse av emptiness, enligt citatet) var lustfylld...

Jag menar bara att all upplevelse av tomhet inte är lustfylld - så vad var det för tomhet du upplevde som jag inte upplevde?

MVH

Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Krilles
Inlägg: 220
Blev medlem: 18 jun 2008 16:27
Ort: Sverige

Inläggav Krilles » 04 jul 2008 09:57

Algotezza skrev:Men du skrev väl något om att din upplysningsupplevelse (som då är upplevelse av emptiness, enligt citatet) var lustfylld...

Jag menar bara att all upplevelse av tomhet inte är lustfylld - så vad var det för tomhet du upplevde som jag inte upplevde?

MVH

Algotezza


Jodå upplysningen är väldigt lustfylld.. ja menade bara att det du upplevde såklart inte vart lustfyllt.. hmm svårt att förklara..

ja kan inte förklara upplevelsen i sig.. förklaringen av tomhet behöver inte nödvändigtvis vara så korrekt.. meningsfullheten istället för meningslösheten som oftast förknippas med tomhet.. svårt att förklara.

Hmm om du just läser om shunyata begreppet om du är intresserad.
http://en.wikipedia.org/wiki/Shunyata

Det är inte frågan om någon cynisk nihilism utan en form av glädje..
så ni som är intresserade så finns ett wiki fullt med kunskap! ja är ingen lärare eller nåt.. bara en grabb

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21432
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 04 jul 2008 12:01

Krilles skrev:
Algotezza skrev:Men du skrev väl något om att din upplysningsupplevelse (som då är upplevelse av emptiness, enligt citatet) var lustfylld...

Jag menar bara att all upplevelse av tomhet inte är lustfylld - så vad var det för tomhet du upplevde som jag inte upplevde?

MVH

Algotezza


Jodå upplysningen är väldigt lustfylld.. ja menade bara att det du upplevde såklart inte vart lustfyllt.. hmm svårt att förklara..

ja kan inte förklara upplevelsen i sig.. förklaringen av tomhet behöver inte nödvändigtvis vara så korrekt.. meningsfullheten istället för meningslösheten som oftast förknippas med tomhet.. svårt att förklara.

Hmm om du just läser om shunyata begreppet om du är intresserad.
http://en.wikipedia.org/wiki/Shunyata

Det är inte frågan om någon cynisk nihilism utan en form av glädje..
så ni som är intresserade så finns ett wiki fullt med kunskap! ja är ingen lärare eller nåt.. bara en grabb


Jag begriper mig inte på dig - det är kanske inte meningen heller?

Å ena sidan vill du berätta om din upplysningsupplevelse och förmedla till andra vad detta innebär. Jag har alltid förstått det så att den som blivit upplyst, av kärlek till sina medmänniskor, gärna vill hjälpa andra att bli upplysta, d.v.s. verka som någon form av lärare, eftersom den egna upplysningsupplevelsen och upplysta tillståndet för en själv ter sig så värdefullt att man gärna vill andra skall få uppleva detsamma. När vi då, som frågvisa elever, vill ha reda på vad det är du varit med om och vad du vill, då glider du undan, och nu säger du: "ja är ingen lärare eller nåt.. bara en grabb." Du verkar mer förvirrad än vi oupplysta!

Så... Vad vill du? Vill du vara en lärare och vägvisare? Du verkar ha anspråk på det men när du inte kan fungera som en sådan, drar du dig undan och säger: "ja är ingen lärare eller nåt.. bara en grabb."

Har man upplevt något som det inte finns vanliga ord att förklara med, då får man uppfinna sina egna ord, liknelser, analogier, paradoxer! Det är vad folk som upplevt "det extrema" alltid måst göra! Har du gjort musik om det, lägg ut det på Myspace!

Så vad tusan vill du, människa?

Är du en bluff och mytoman med megalomani? Det är enda förklaringen jag kan ge till ditt förvirrade och motsägelsfulla verbalbeteende här. Som koan-beteende är det rätt misslyckat.

MVH

Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Krilles
Inlägg: 220
Blev medlem: 18 jun 2008 16:27
Ort: Sverige

Inläggav Krilles » 04 jul 2008 12:16

Algotezza skrev:Jag begriper mig inte på dig - det är kanske inte meningen heller?

Å ena sidan vill du berätta om din upplysningsupplevelse och förmedla till andra vad detta innebär. Jag har alltid förstått det så att den som blivit upplyst, av kärlek till sina medmänniskor, gärna vill hjälpa andra att bli upplysta, d.v.s. verka som någon form av lärare, eftersom den egna upplysningsupplevelsen och upplysta tillståndet för en själv ter sig så värdefullt att man gärna vill andra skall få uppleva detsamma. När vi då, som frågvisa elever, vill ha reda på vad det är du varit med om och vad du vill, då glider du undan, och nu säger du: "ja är ingen lärare eller nåt.. bara en grabb." Du verkar mer förvirrad än vi oupplysta!

Så... Vad vill du? Vill du vara en lärare och vägvisare? Du verkar ha anspråk på det men när du inte kan fungera som en sådan, drar du dig undan och säger: "ja är ingen lärare eller nåt.. bara en grabb."

Har man upplevt något som det inte finns vanliga ord att förklara med, då får man uppfinna sina egna ord, liknelser, analogier, paradoxer! Det är vad folk som upplevt "det extrema" alltid måst göra! Har du gjort musik om det, lägg ut det på Myspace!

Så vad tusan vill du, människa?

Är du en bluff och mytoman med megalomani? Det är enda förklaringen jag kan ge till ditt förvirrade och motsägelsfulla verbalbeteende här. Som koan-beteende är det rätt misslyckat.

MVH

Algotezza


Nu blev du frustrerad.. jadu. Men om vi säger så här då, ja är lite tveksam över att berätta saker, för det kan vara krisaktigt att uppleva steg för steg under meditation. Därför ska man göra det i sin egen takt.

Samtidigt förstår att just detta beteende framkallar mer nyfikenhet..

så okej.. men om vi säger att intet är kärnan till allt? Säg att universum föddes ur intet. Bom! Säg att varje tanke, varje känsla skapas ur intet! Poff! Säg att varje ny varelse föds ur intet! Ja säg att allt är skapat av intet. Varenda fenomen. Allt och inget är starkt sammankopplade. Intet är det finaste vi har. Försöker förmedla detta med känsla av mening, sammhörighet och perfektion. Det är så det ska kännas. Allt är perfekt in i minsta detalj. Och även vi. Och vi är allt en del av ett större.

(lyckades jag?)

Användarvisningsbild
Johan Ågren
Administratör
Inlägg: 3368
Blev medlem: 15 jan 2003 00:58
Ort: Gävle

Inläggav Johan Ågren » 04 jul 2008 12:18

Claes Janssen skrev:Uppe i evigheten, utanför tiden, försvunnen i denna tystnad eller var jag nu var, upptäckte jag någonting. Det går inte att uttrycka. Jag kan formulera det så att jag upptäckte att allting var självklart. Det låter absurt. Det är det också; absurditet och självklarhet var ur detta perspektiv samma sak. Det var som varenda aspekt av verkligheten - detta äpple, alla människor och deras liv, jag själv och allt som hänt mig, vartenda ord jag uttalat, varenda känsla, allting ner till någon halvkvävd fjärt jag kanske släppte den 16/10 1954, exempelvis - allt detta var som det var, givet från början, ingenting var förvånande, ingenting var negativt, ingenting gick att ifrågasätta. Det var en upplevelse av genomskådande som var så ofattbar djup att den förändrade allting, och på samma gång idiotisk, ungefär som att lösa sfinxens gåta och upptäcka att den hade samma svårighetsgrad som folkskolans läsebok: far ror mor är rar o mor orm. Inte heller detta var emellertid förvånande. Jag upptäckte också att jag alltid levat i självförsvar, gömd i ordgrottor, och att det nu inte fanns något skäl att upprätthålla detta försvar. Ingen sökte några förklaringar, och jag var inte tvungen att ge några. Denna upptäckt var emellertid alldeles likgiltig i förhållande till alltings självklarhet.

Jag kunde inte förklara detta. Jag sa bara någonting om att alla abstraktioner var förfalskningar, för verkligeten var något annat. Detta äpple, till exempel, det var verkligheten, och jag tog äpplet och dunkade det i det paprikaröda bordet, som alltjämt var självlysande rött, rött, rött; och ur äpplet, som hade spruckit, rann vit saft.

Upplevelsen av ljus hos tingen är inte likgiltig. Äpplet var en utmaning, fast saklig: Här har du ditt liv!

Användarvisningsbild
Krilles
Inlägg: 220
Blev medlem: 18 jun 2008 16:27
Ort: Sverige

Inläggav Krilles » 04 jul 2008 13:32

Nu ger jag mig på att sammanfatta hela Mahayana Buddhismen med avseende på det jag just sagt..

Så om detta heltäckande intet betecknas 'dharma', då är just 'kensho' en snabb upplevelse av 'dharma' och 'satori' en längre permanent upplevelse av 'dharma'.

Det är också övergången från doktrinerna anatta till shunyata.. dvs no-self går över emptiness.

och befrielsen består i att veta att det mesta är fenomen i denna värld men dessa fenomen är förstås helt verkliga men fortfarande fenomen.. (dvs fri från subjektiv bild på sig själv och sin värld?)

doktrinen om no-self kan vara lite kris-laddad då man upptäcker den i meditation.. dvs vi finns, men det finns inget permanent 'jag'. Det finns ett 'jag' men det är inte permanent.

sen upplevelsen att allt är enligt "doctrine of emptiness" är väl själva zen-buddhistiska upplysningen i sig.. fenomenens värld vi lever i

Och allt kan sammanfattas i ett grässtrå.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21432
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 04 jul 2008 13:33

Krilles skrev:
Algotezza skrev:Jag begriper mig inte på dig - det är kanske inte meningen heller?

Å ena sidan vill du berätta om din upplysningsupplevelse och förmedla till andra vad detta innebär. Jag har alltid förstått det så att den som blivit upplyst, av kärlek till sina medmänniskor, gärna vill hjälpa andra att bli upplysta, d.v.s. verka som någon form av lärare, eftersom den egna upplysningsupplevelsen och upplysta tillståndet för en själv ter sig så värdefullt att man gärna vill andra skall få uppleva detsamma. När vi då, som frågvisa elever, vill ha reda på vad det är du varit med om och vad du vill, då glider du undan, och nu säger du: "ja är ingen lärare eller nåt.. bara en grabb." Du verkar mer förvirrad än vi oupplysta!

Så... Vad vill du? Vill du vara en lärare och vägvisare? Du verkar ha anspråk på det men när du inte kan fungera som en sådan, drar du dig undan och säger: "ja är ingen lärare eller nåt.. bara en grabb."

Har man upplevt något som det inte finns vanliga ord att förklara med, då får man uppfinna sina egna ord, liknelser, analogier, paradoxer! Det är vad folk som upplevt "det extrema" alltid måst göra! Har du gjort musik om det, lägg ut det på Myspace!

Så vad tusan vill du, människa?

Är du en bluff och mytoman med megalomani? Det är enda förklaringen jag kan ge till ditt förvirrade och motsägelsfulla verbalbeteende här. Som koan-beteende är det rätt misslyckat.

MVH

Algotezza


Nu blev du frustrerad.. jadu. Men om vi säger så här då, ja är lite tveksam över att berätta saker, för det kan vara krisaktigt att uppleva steg för steg under meditation. Därför ska man göra det i sin egen takt.

Samtidigt förstår att just detta beteende framkallar mer nyfikenhet..

så okej.. men om vi säger att intet är kärnan till allt? Säg att universum föddes ur intet. Bom! Säg att varje tanke, varje känsla skapas ur intet! Poff! Säg att varje ny varelse föds ur intet! Ja säg att allt är skapat av intet. Varenda fenomen. Allt och inget är starkt sammankopplade. Intet är det finaste vi har. Försöker förmedla detta med känsla av mening, sammhörighet och perfektion. Det är så det ska kännas. Allt är perfekt in i minsta detalj. Och även vi. Och vi är allt en del av ett större.

(lyckades jag?)


Tack för ditt försök!

Att vi är del av något större kan jag hålla med om. Vi är ju delar jordklotet, solsystemet, galaxen, universum... Det är ju faktiskt så, sakligt och opartiskt sett, även om man kan uppleva sig som en från resten av världen isolerad del.

Om vi däremot menar att allt är perfekt eller om allt  helt eller delvis är  defekt, så är detta en fråga om partisk värdering, grundad på det egna perspektivet och en egen värdeskala, såvida man inte rent semantiskt menar att existens i sig innebär perfektion. Semantiska lekar har vi sett många av här.

Att mena att allt är intet kan vara en kul och intressant  paradox när man hör den första gången, men för mig är den tyvärr något  utsliten och substanslös. Att mena att kosmos existens är detsamma som  att det inte finns säger mig inte så mycket. Gäller samma sak mig? Det faktum att jag finns bevisar att jag inte gör det?  Det säger mig - ingenting. Kanske också meningen. Väcker dock ej mitt intresse.

För övrigt är jag inte frustrerad, snarare något blaserad och desillusionerad. Det är inte första gången jag möter den typ av verbala uttryck du använder.

"Det dunkelt sagda är det dunkelt tänkta", sägs det, men det kan likväl vara klart och tydligt upplevt!

Men ändå, tack för att du försöker förklara och beskriva din upplevelse!

MVH

Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Marksa
Inlägg: 1658
Blev medlem: 27 dec 2003 21:44

Inläggav Marksa » 04 jul 2008 17:26

Avantgardet skrev:
Marksa skrev:
Krilles skrev:
Marksa skrev:Att däremot acceptera att alla värdesystem skulle vara likvärdiga för människan, nada detta får jag inte ihop. Och den frustrationen kommer jag att behålla. Är detta månna en käpp i hjulet för jagets/andens utveckling?


Hmm.. världssystem.. Ja.. om du vill slippa den frustration det skapar så är det ju så klart nödvändigt. Men det vet du bäst själv :)


Nu skrev jag värdesystem inte världssytem. 8) (det såg du kanske och ville vara klurig)

Alltså vad jag har väldigt svårt att förlika mig med är ett synsätt där man inte vill kan se skillnad på narcissitiska och nazzistika system som bygger på egoism och självcentrering kontra utåtriktade och innefattande system av tex. humanism och mångkultularism.


Tänkvärt, och det är väl bara symptomatiskt att västvärldens individualistiska medelklass vurmar för det "orientaliska" och österländska, som en utav de små bäckar vilka utgör "new age", och som i slutändan inget annat vittnar om än mänsklighetens önskan att bli kvitt sig själv... någon gång, i framtiden, en mer upplyst tid, efter 2012, eller nåt sånt. Och på samma gång är man helt blind för det faktum att denna ideologiska överbyggnad, som det i själva verket är, aldrig kunnat komma till stånd om det inte vore för att man livnär sig på frukten av andras arbete, utan att ge dem skälig lön för mödan.


Jag ser det inte rigtigt så, Vad är västerländskt och österländskt i egentlig mening längre? Jag menar som så att denna skilljeline i mångt och mycket är pasé, och de skilljelinjer som existerar i detta sammanhang snarare handlar om att ha den fria tid eller snarare de resurser som krävs för att kunna ägna sig åt att utveckla sitt "jag" och å andra sidan de som saknar dessa möjligheter. Det har alldrig tidigare funnits så många människor som kunnat ägna sig åt andliga övningar som nu. Å andra sidan, det har alldrig funnits så många människor som inte haft den möjligheten, då de måste ägna all sin tid till att överleva.
Du och jag tillhör den skaran som har möjlighet och ork att reflektera över dessa ting utan att belasta det nära samhället med relativt sätt höga omkostnader.
Om sedan dessa övningar och denna utveckling av ditt "jag" leder till att du ser dig som en del av hela världen eller att hela världen är en del av dig, alltså någon typ av upplysning ser jag som gott, så länge som dessa insikter i förlängning gör dig till en människa som faktiskt bryr sig om denna vår värld och verkar därefter. Efter den förmåga människan bessitter.
Du kan inte ensam rädda världen men du kan se var orättvisorna finns och handla i enlighet med den överygelsen om att vi alla delar denna vår värld.

Jag är väl medveten om att jag här defienerar "upplysning" utefter mitt jag och var det befinner sig för närvarande.
Varje dag är en resa.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 05 jul 2008 01:26

Marksa skrev:
Avantgardet skrev:
Marksa skrev:
Krilles skrev:
Marksa skrev:Att däremot acceptera att alla värdesystem skulle vara likvärdiga för människan, nada detta får jag inte ihop. Och den frustrationen kommer jag att behålla. Är detta månna en käpp i hjulet för jagets/andens utveckling?


Hmm.. världssystem.. Ja.. om du vill slippa den frustration det skapar så är det ju så klart nödvändigt. Men det vet du bäst själv :)


Nu skrev jag värdesystem inte världssytem. 8) (det såg du kanske och ville vara klurig)

Alltså vad jag har väldigt svårt att förlika mig med är ett synsätt där man inte vill kan se skillnad på narcissitiska och nazzistika system som bygger på egoism och självcentrering kontra utåtriktade och innefattande system av tex. humanism och mångkultularism.


Tänkvärt, och det är väl bara symptomatiskt att västvärldens individualistiska medelklass vurmar för det "orientaliska" och österländska, som en utav de små bäckar vilka utgör "new age", och som i slutändan inget annat vittnar om än mänsklighetens önskan att bli kvitt sig själv... någon gång, i framtiden, en mer upplyst tid, efter 2012, eller nåt sånt. Och på samma gång är man helt blind för det faktum att denna ideologiska överbyggnad, som det i själva verket är, aldrig kunnat komma till stånd om det inte vore för att man livnär sig på frukten av andras arbete, utan att ge dem skälig lön för mödan.


Jag ser det inte rigtigt så, Vad är västerländskt och österländskt i egentlig mening längre? Jag menar som så att denna skilljeline i mångt och mycket är pasé, och de skilljelinjer som existerar i detta sammanhang snarare handlar om att ha den fria tid eller snarare de resurser som krävs för att kunna ägna sig åt att utveckla sitt "jag" och å andra sidan de som saknar dessa möjligheter. Det har alldrig tidigare funnits så många människor som kunnat ägna sig åt andliga övningar som nu. Å andra sidan, det har alldrig funnits så många människor som inte haft den möjligheten, då de måste ägna all sin tid till att överleva.
Du och jag tillhör den skaran som har möjlighet och ork att reflektera över dessa ting utan att belasta det nära samhället med relativt sätt höga omkostnader.
Om sedan dessa övningar och denna utveckling av ditt "jag" leder till att du ser dig som en del av hela världen eller att hela världen är en del av dig, alltså någon typ av upplysning ser jag som gott, så länge som dessa insikter i förlängning gör dig till en människa som faktiskt bryr sig om denna vår värld och verkar därefter. Efter den förmåga människan bessitter.
Du kan inte ensam rädda världen men du kan se var orättvisorna finns och handla i enlighet med den överygelsen om att vi alla delar denna vår värld.

Jag är väl medveten om att jag här defienerar "upplysning" utefter mitt jag och var det befinner sig för närvarande.


Fast jag instämmer helt och hållet med dig i detta, och ser inte riktigt vari du heller skulle vara oense med mig, kanske något missförstånd?
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 05 jul 2008 01:32

Vill också tacka Krille för försöket, och även Johan för den citerade passagen där. Dock måste jag här säga detsamma som Algotezza, även om jag själv inte skulle ha förmått formulera mig lika klart, tydligt, och värdigt angående saken, och detta eftersom jag helt enkelt tappat humöret i fråga om alla dessa självutnämnda demigudar, eller vad man nu vill se sig som. Vill inte dra alla över en kam, men så är det. Vill alltid ge människor en chans först, och jag hoppas få se något mer utöver detta triviala som på samma gång tillmäts så stort värde inom zenbuddhismen, och förr eller senare ämnar jag ju själv också sätta mig in i traditionen och avlocka den dess "mysterier" i någon mån.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Krilles
Inlägg: 220
Blev medlem: 18 jun 2008 16:27
Ort: Sverige

Inläggav Krilles » 05 jul 2008 01:35

Algotezza skrev:Tack för ditt försök!

Att vi är del av något större kan jag hålla med om. Vi är ju delar jordklotet, solsystemet, galaxen, universum... Det är ju faktiskt så, sakligt och opartiskt sett, även om man kan uppleva sig som en från resten av världen isolerad del.

Om vi däremot menar att allt är perfekt eller om allt  helt eller delvis är  defekt, så är detta en fråga om partisk värdering, grundad på det egna perspektivet och en egen värdeskala, såvida man inte rent semantiskt menar att existens i sig innebär perfektion. Semantiska lekar har vi sett många av här.

Att mena att allt är intet kan vara en kul och intressant  paradox när man hör den första gången, men för mig är den tyvärr något  utsliten och substanslös. Att mena att kosmos existens är detsamma som  att det inte finns säger mig inte så mycket. Gäller samma sak mig? Det faktum att jag finns bevisar att jag inte gör det?  Det säger mig - ingenting. Kanske också meningen. Väcker dock ej mitt intresse.

För övrigt är jag inte frustrerad, snarare något blaserad och desillusionerad. Det är inte första gången jag möter den typ av verbala uttryck du använder.

"Det dunkelt sagda är det dunkelt tänkta", sägs det, men det kan likväl vara klart och tydligt upplevt!

Men ändå, tack för att du försöker förklara och beskriva din upplevelse!

MVH

Algotezza


Ja har bara varit ärlig i denna tråd.. skrivit ur min själ utan vare sig tankar eller motiv.. Tanken att ja skulle va en bluffmakare säger mer om personen själv ifråga än mig.

Ja tänker inte försöka övertyga eller nå sånt.. ja har bara förklarat då förklaring har efterlysts.. även fast ja sagt det troligen inte leder nån vart  :wink:

Som sagt, har inte läst någon filosofi och ytterst lite religion..

Lev väl!

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Re: Club Zen

Inläggav Avantgardet » 05 jul 2008 01:37

Algotezza skrev:
Avantgardet skrev:
Algotezza skrev:
Xinea skrev:Suck...vad handlar den här diskussionen om? meditation och vad man upplever under meditationen? eller skyller man på varandra att några av oss upplevt mycket och andra inget alls?


Det handlar om vem som "är med" och vem som inte "är med". Men de som "är med" kan inte förklara för dem som inte "är med" vad det innebär att "vara med", men om man "är med" vet man att man är det. Om man inte "är med" vet man inte om man "är med" eller ej vilket är typiskt för dem om inte "är med". Men ingen kan säga vad det innebär att "vara med". Men är man med vet man det. Ordlöst.

En kul Buddhahistoria:

- Älskling. Jag ska på buddha-building ikväll!
- Å, du kanske du blir lite zen... Du får jag dricka min yin ensam.
- Tao det med ro!
- Feeling yang and crazy!

---

Bätre zen än aldrig.
---

Och så en liten vers:

Koan kommer, koan går, lycklig den som ej förstår!

Den som förstår har inte fattat att det inte finns något att förstå. Men vara.


---

Jag "är med". Min mp3-spelare är en Creative Zen Stone Plus.

MVH

Algotezza


:lol:

Själv går jag inte med i nåt om jag inte först får veta vad det är, och inte ens då är det säkert att jag vill vara med. Dessutom så trivs jag bra här, där jag kan lukta på blommorna...


Jag "är med" endast i så måtto att min mp3-spelare heter zen.

Är det bara blommors doft du inhalerar?

MVH

Algotezza


Bara och bara. Det beror på situationen. Men i regel är det bara blomdoft, undantagsvis så lapar jag också lite sol, men inte i så måtto att jag bränner mig allt för mycket.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21432
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 05 jul 2008 08:26

Krilles skrev:
Algotezza skrev:Tack för ditt försök!

Att vi är del av något större kan jag hålla med om. Vi är ju delar jordklotet, solsystemet, galaxen, universum... Det är ju faktiskt så, sakligt och opartiskt sett, även om man kan uppleva sig som en från resten av världen isolerad del.

Om vi däremot menar att allt är perfekt eller om allt  helt eller delvis är  defekt, så är detta en fråga om partisk värdering, grundad på det egna perspektivet och en egen värdeskala, såvida man inte rent semantiskt menar att existens i sig innebär perfektion. Semantiska lekar har vi sett många av här.

Att mena att allt är intet kan vara en kul och intressant  paradox när man hör den första gången, men för mig är den tyvärr något  utsliten och substanslös. Att mena att kosmos existens är detsamma som  att det inte finns säger mig inte så mycket. Gäller samma sak mig? Det faktum att jag finns bevisar att jag inte gör det?  Det säger mig - ingenting. Kanske också meningen. Väcker dock ej mitt intresse.

För övrigt är jag inte frustrerad, snarare något blaserad och desillusionerad. Det är inte första gången jag möter den typ av verbala uttryck du använder.

"Det dunkelt sagda är det dunkelt tänkta", sägs det, men det kan likväl vara klart och tydligt upplevt!

Men ändå, tack för att du försöker förklara och beskriva din upplevelse!

MVH

Algotezza


Ja har bara varit ärlig i denna tråd.. skrivit ur min själ utan vare sig tankar eller motiv.. Tanken att ja skulle va en bluffmakare säger mer om personen själv ifråga än mig.


Ja, det låter bra. Men vad säger det då om dem som tror att du är en bluffmakare? Det enda deras tvivel/beskyllning säger är väl att du inte riktigt övertygat dem om att det du påstått är sant. Och snälla, kom inte dragandes med Jantelagen - detta ultimata vapen mot all kritik, alla ifrågasättanden!

Krilles skrev:Ja tänker inte försöka övertyga eller nå sånt.. ja har bara förklarat då förklaring har efterlysts.. även fast ja sagt det troligen inte leder nån vart  :wink:


Klart det leder någon vart, när erfarenhet läggs tillerfarnhet. Det gör det alltid. Även om det kanske först inte märks så tydligt.

Krilles skrev:Som sagt, har inte läst någon filosofi och ytterst lite religion..

Lev väl!


Jag antar att du studerat zen...  :lol:

MVH

Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Krilles
Inlägg: 220
Blev medlem: 18 jun 2008 16:27
Ort: Sverige

Inläggav Krilles » 05 jul 2008 13:36

Algotezza skrev:Men vad säger det då om dem som tror att du är en bluffmakare?

Ja tror det säger saker som att man har svårt att lita på folk. Paranoia? Folk är ofta lite paranoida utan bra motiv.

Algotezza skrev:Klart det leder någon vart, när erfarenhet läggs tillerfarnhet. Det gör det alltid. Även om det kanske först inte märks så tydligt.

En gång blev jag dock tagen för knäpp.. Sista gången gick ifs bra när det var på ett Zen forum och en präst kom in i leken.. Ja tror toleransen och den intellektuella vidsyntheten i detta forum gjorde att ni inte avfärdade det som ren idioti och eventuellt det att ja värmde upp debatten med försiktiga antydningar.. Rakt på gröten hade kanske gått sämre?

Algotezza skrev:Jag antar att du studerat zen...  :lol:


Jaja ok då.. Testa läs lite Zen filosofi vetja, den är mycket spännande,
böcker som 'Zen Mind, Beginners Mind' är mycket läsvärda. Men är Zen religion eller filosofi? Eller både-och


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 6 och 0 gäster