Kan behov försvinna eller avläras?

[Skogsälvan]

Nejdå, du snackar inte skit, algot. Tvärtom.

Jag vet inte var jag ska börja... För att inte säga för mycket: de flesta av våra behov är rena vanföreställningar. Vi får väl anta att överleva är målet. Jag antar att denna tråd rör en specifik "missbrukargrej", eller? Ger du mig lite mer specifika detaljer så kan jag försöka hjälpa dig, eller personen i fråga. Varför jag mår dåligt av att behov existerar vill jag faktiskt inte gå in närmare på.

[FIG]

Både skogävlan och algo säger något intressant här.

Nämligen, Grund behov är något som vi alla har.
Det kan vara tex, kommunikations behov, behov att ätta, sova.

Men för att uppfylla dessa här behoven. så skapa vi nya behov.
Se här:

*för att upfylla vårt behov av kommunikation
*så har vi ett behov av en dator. internet.
*Så vi kan gå in på filosofiforum.com
*Och där kunna uppfylla vårt behov av kommunikation med andra.

Men då är väll frågan, vad är det närmsta vi kan komma våra grund behov?

Äta måste vi, men vi behöver kanske inte äta kalvstek, du kan lika gärna äta korv med potatis, båda dessa maträtter uppfyller ju vårt grund behov att äta.

Men nu undra jag, är det ett behov att behöva "njuta" av saker och ting...
Alså måste vi ibland har det gott och njuta av något för att uppfylla ett av våra bass behov.

[Algotezza]

Har vi behov av att äta, så har vi behov av att tömma tarm och blåsa. Ingen input utan output annars blir  man kaputt.

Men få psykologer talar om vårt behov av att ha en regelbunden avföring, att göra oss av med fysiska och mentala slagg- och överskottsprodukter (via skitande/pissande resp skitsnack... som här).

MVH

Algotezza

[PostDebornit]

Så, nu har jag lite tid att skriva här. Sorry att jag övergav min egen tråd.

Skogsälvan:

ag antar att denna tråd rör en specifik "missbrukargrej", eller? Ger du mig lite mer specifika detaljer så kan jag försöka hjälpa dig, eller personen i fråga.

Jag kan ta ett specifikt "missbruksexempel". Jag har ett ganska stort behov av att slösurfa på olika sajter på jobbet, t ex. Kan ett sådant behov avläras, och i så fall hur, och enligt vilken teori? (och nu är jag inte intresserad av flum-tobbes idéer som han kokat ihop framför filosofiforum.com efter 5 mellanöl)

Observera nu att den här tråden handlar om behov. Man skulle kunna omkonceptualisera "slösurfning" på jobbet till ett socialt problem, ett stressproblem, eller något annat. Men det är jag inte intresserad av att diskutera.

[J R Auk]

Det finns väl olika sätt. Positiv jämte negativ betingning. Ge dig själv en belöning när du inte gör det, eller ge dig ett straff när du gör det.

Sen har vi väl neurolingvistisk programmering, vilket jag inte vet mycket om. De har nog mer komplicerade metoder. http://sv.wikipedia.org/wiki/NLP

Själv förespråkar jag vad jag kallar att internalisera slutsatsen. Om du skall förändra ditt beteende medvetet så bör du göra detta efter mycket eftertanke och genomtanke kring allt som omgärdar det hela.
Är din slutsats positiv i det som du undersökte, här sluta surfa på skräpsidor, så har du en formulering, även om den inte är semantisk i ett antal ord, som din slutsats resulterade i.
Det du behöver göra är att ha den närvarande, till hands, för att återväcka när ditt beteende du vill förändra pockar på att utageras.

Detta är att skapa goda förutsättningar för viljan, vilken annars ofta är driftstyrd och lättjefull.

Funkade bra för mig när jag slutade snusa efter ca 10-12 år. Nemas problemas. Bara att komma ihåg varför man "började sluta". (sen tror jag också att dogmatiska regler för en själv skapar friktion som förhindrar snarare än stärker ens viljas beslutsamhet)

[Skogsälvan]

Så, nu har jag lite tid att skriva här. Sorry att jag övergav min egen tråd.

Skogsälvan:

ag antar att denna tråd rör en specifik "missbrukargrej", eller? Ger du mig lite mer specifika detaljer så kan jag försöka hjälpa dig, eller personen i fråga.

Jag kan ta ett specifikt "missbruksexempel". Jag har ett ganska stort behov av att slösurfa på olika sajter på jobbet, t ex. Kan ett sådant behov avläras, och i så fall hur, och enligt vilken teori? (och nu är jag inte intresserad av flum-tobbes idéer som han kokat ihop framför filosofiforum.com efter 5 mellanöl)

Observera nu att den här tråden handlar om behov. Man skulle kunna omkonceptualisera "slösurfning" på jobbet till ett socialt problem, ett stressproblem, eller något annat. Men det är jag inte intresserad av att diskutera.

Din fråga har flera bottnar. Eftersom jag föredrar den psykodynamiska traditionen i kombination med basisk personlighetspsykologi så tycker jag att du ska fördjupa dig i några faktorer här.

Om det här sker enbart på arbetstid bör du fundera över din arbetssituation och vad som gör att du kickar igång ditt belöningscentra genom surfandet.
Är jobbet långtråkigt, stressigt, känns meningslöst, tycker du inte att du får tillräckligt med kredit för vad du gör, ger ingen/klen stimulans, brist på jobbarkompisar eller missnöjd med dessa osv.

Fundera på vad det är för sidor/ämnen du surfar kring för att förstå ditt behov tydligare. T ex chattar och forum fyller sociala funktioner. Olika forum har olika inriktningar, tillfredsställer möten med likasinnade, FF främst kognitiva behov. Spel ger spänning, eventuellt möjlighet att vinna pengar, eller gå in i en fantasivärld där man är en mäktig karaktär. Spel, sex och shopping är missbruksproblem för många då dessa triggar belöningssystemen lätt. Eller du kanske kollar skojiga klipp på you tube, eller lyssnar på skön musik, eller deppmusik som du kan identifiera dig med om du vantrivs på jobbet. Som du förstår kan det röra sig om åtskilligt många behov och jag tycker att det är viktigt att identifiera behovet för att kunna behandla det om behandling krävs.

Att slösurfa på jobbet verkar många göra som har möjligheten. Sköter du ändå ditt jobb så ser jag inte det som något större problem. Det kan i vissa fall t o m förbättra din arbetsmotivation att få ett avbrott som tillgodoser vad du saknar. Men tar det här upp för mycket tid från ditt jobb då är det dags att börja jobba på det och det gör du alltså genom att identifiera just det behov du försöker tillfredsställa. Vill du inte rota i det hela så får du jobba på att mana fram din viljestyrka och intala dig själv att det här beteendet duger inte. Du vill inte bli arbetslös. Minska ner på surfandet, iallafall på arbetstid och ta gärna en vit vecka för att bryta beroendet.

[Avantgardet]

Det finns väl olika sätt. Positiv jämte negativ betingning. Ge dig själv en belöning när du inte gör det, eller ge dig ett straff när du gör det.

Negativ begtingning fungerar överhuvudtaget inte, enligt behaviouristerna själva. En belöning säger: "Bra, gör om precis det där!" Medan en bestraffning säger: "Fy, gör inte så!" Som du ser så ersätts därmed inte beteendet med något annat, utan endast med vad man kallar generell ångest, och har enbart negativa konsekvenser. Därför talar man istället om "utsläckande" av beteenden. Tekniken, om jag inte missminner mig helt, är att man när ett beteende som inte är önskvärt uppträder, helt byter spår och samtalsämne. Inte ger någon feedback alls på det, ingen uppmärksamhet överhuvudtaget. I PostDebornits fall blir detta omöjligt, då det måste finnas någon som hjälper en utifrån.

[Krilles]

Det finns mycket forskning som visar att människor genom lärande får eller skaffar sig nya behov, eller i alla fall modifierar grundläggande behov. det finns ingen som är född med ett behov för just mc-donaldsburgare t. ex. Vissa hävdar att behov för så generella fenomen som "achievment" är inlärda. det finns en del teorier som beskriver hur dessa behov uppstår i kontakt med omvärlden (se t. ex Reeve, "understanding motivation...") för bra läsning.  

Men jag saknar något. Finns det någon som kan ge mig tips på (empiriskt grundad) teori för hur behov kan avläras? Eller som hävdar att när vi väl lärt oss ett behov, finns det kvar tills döden inträffar? det måste finnas t. ex. missbrukslitteratur som diskuterar detta, men det är inte mitt område.

Så, lästips, tack

läs Buddhismen, skriven över två tusen år sedan..

men enligt buddhismen kallas behov som kan avläras begär, dvs du behöver du dem inte egentligen för att överleva. T.ex. mcdonaldsmat är att klart begär, likaså rökning, våld, självskada, skada på andra, spjäkning, för mycket äta, för lite äta osv..

enligt buddhismen leder vägen till lycka att utrota sina begär och främja sina behov, dvs att må bra, ha bra fysik, psyke osv.. dvs allt du behöver, (utvecklar) allt som inte är kopplat till ego

[PostDebornit]

Fint. Har buddhismen några tekniker för att släcka begär?

[Krilles]

Fint. Har buddhismen några tekniker för att släcka begär?

släcka låter negativt.. orkar inte klura ut varför

men eftersom begär upprätthålls av egot så en sänkning av egot skapar en person med mindre begär.. vi gör detta med meditation men jag är övertygad om att man kan sänka sitt ego på andra sätt också.

[pineapple]

det beror på vad behovet är men generellt sätt ett ja kan ja svara på frågorna..

[Fication]

Jättebra genomgång av Skogsälvan! Jag spinner vidare...

Fint. Har buddhismen några tekniker för att släcka begär?

O ja! Tyvärr så släcker du alla begär och all drivkraft, även den på jobbet.  Den har jag prövat.

Sedan beror det på vad du har för arbete. Om arbetet har något som helst att göra med din kulturella omvärld, alltså att det ingår i ditt jobb att interagera med människor och du utför ditt jobb bättre om bättre förstår dem, då är det bra att slösurfa, hänga på facebook och kolla klipp på youtube. Ett modeord på jobbfronten är kreativitet. Den gynnas i hög grad av slösurfande, att man hänger med i populärkulturen och att man tillåter sig själv att avvika från den planerade arbetsbeskrivningen.

På så sätt är det meningsfullt att slösurfa, menar jag!

Men det är en svår nöt att knäcka. På något vis vill man ändå bli mer 'funktionell' och fokuserad. Man vill kunna välja att arbeta fokuserat och koncentrerat när man vill. Jag har också kikat på olika tekniker, tex nlp, men slutsatsen jag kommit fram till (för egen del i alla fall) är att arbetet måste vara meningsfullt. Mera meningsfullt än meningen i att slösurfa.

[Krilles]

btw,
så skriver jag en bok om just detta ämne

[ae]

Jag kan ta ett specifikt "missbruksexempel". Jag har ett ganska stort behov av att slösurfa på olika sajter på jobbet, t ex. Kan ett sådant behov avläras, och i så fall hur, och enligt vilken teori? (och nu är jag inte intresserad av flum-tobbes idéer som han kokat ihop framför filosofiforum.com efter 5 mellanöl)

Jag har en flum-tobbe till dig, så sluta läsa här

Om man utgår från tesen att det finns vissa grundbehov resulterar i olika "sekundära" behov (som fig var inne på), skulle ditt behov att slösurfa kunna vara ett uttryck för ett annat, djupare liggande behov. T ex kommunikation, verklighetsflykt (som skulle kunna vara uttryck för ett ännu djupare behov), etc. Om man antar att det förhåller sig på det viset skulle man kunna avhjälpa vissa uttryck behoven tar sig genom att helt enkelt tillfredsställa grundbehovet på ett annat sätt. Detta tror jag är möjligt, iallafall med saker som slösurfning som är tycks mig vara ett ytterst sekundärt behov. Jag tror också att de olika uttrycken ett behov kan ta är olika konstruktiva, vilket gör det önskvärt att byta ut några av dem. Du kanske har ett ostimulerande jobb, helt enkelt?