Uppfinnare utan förtroende

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 17 dec 2011 02:14

Okunnig skrev:
Marko skrev:
Skogsälvan skrev:Marko, jag menar att om du skapar ett cykellås så bygger det på att någon annan redan har skapat cykeln. Det material du använder dig av är förmodligen också redan skapat.


Jo, nog har det mesta en orsak, och ingen uppfinning existerar utan något tidigare.
Men tanken har en förmåga att kunna pussla ihop saker på märkliga och fantastiska vis.

Men jag ser fantasin som en produkt som kan göra saker ur inget.
Har provat några 'drömresor' eller att befinna mig mellan vaket och sovande tillstånd.
Det jag skapar har jag aldrig sett innan, former som inte existerar.

cykellåset finns, men inte i den utformning jag tänkt mig.
En annan ide var att i cykelramen placera magnetkulor som som under färd rullar förbi spolar och skapar ström under cykelfärden. Dessa skulle driva en radiosändare som man kunde pejla in. Var rätt sur på att mina cyklar blev stulna vart år.
Magneter finns, spolar finns, ramar finns, radiosändare finns, men inte i den form jag tänkte ut.


tjuven hade fått såga isär ramen och svetsat ihop den igen, ifall dom bestämt sig för att ta cykeln.
oftast är det väl bara att folk slänger cykeln efter att dom lånat den, och då hade min ide varit bra.


Mycket bra till och med! Synd att du delade med dig av den här, för det gör det svårare för dig att kunna skaffa patent för iden, om du så skulle önska. Dock måste jag säga att iden verkar lysande, och något jag tycker borde satsas på! Magneternas styrka, eller radiosändaren, kan ju tillochmed planeras så att de beskriver cykelns serienummer, och gör det så mycket svårare för tjuvar att bara slipa bort ett instämplat nummer tex. Något som finns i ramen och därmed ingår i köpet av en ny cykel. "Köp en cykel och vi garanterar att du får en likvärdig om den stjäls" vore ju ett enormt bra försäljningsmotto, inte sant?

Nej,  trots att du läckte iden här, hoppas jag att du utvecklar den och att den når marknaden. Då skulle åtminstone jag köpa en!


Tills tjuvarna kommer på att använda ett starkt elektromagnetiskt fält som slår ut kretsen, alternativt kör en strömstöt
rakt genom ramen...

Okunnig
Inlägg: 692
Blev medlem: 22 jan 2010 18:56

Inläggav Okunnig » 17 dec 2011 02:46

lukas skrev:Tyvärr är det så att alla är smarta och extremt kloka
i tal och skrift. Det är lite svårare att bevisa detta med
att ha tjänat pengar på sin smarthet.

Inkomsterna visar att kunderna också tycker att produkten är bra,
inte bara uppfinnaren själv.

Alla  kan vara världens bästa fotbolls spelare i tal och skrift,
men att göra mål på planen är lite svårare.

DET DRÄLLER AV SMARTA, KLOKA, m.m. i tal och skrift
men när det kommer upp till bevis, så är det lite svårare.

Det hjälper inte att man är solitärt smart, man måste kunna
samspela med andra lika smarta och i bland de som är smartare.

Det hjälper inte hur bra man än är med bollen solitärt, man måste
kunna spela  BRA med  10 st andra BRA spelare också.

Pengarna är inte allt, men en  viktig del, som de flesta
inte kommer i närheten av. För att en produkt skall vara
riktigt bra är pengarna en första del i framgången, de andra
är ännu svårare.

En bra fotbollsspelare skall kunna göra mål också, med det
är mycket mer än så han/hon bör kunna...

Tyvärr, de allra flesta " uppfinare" har inte minsta koll på hur mycket
som redan är uppfunnet och som samlar damm i brist på intresse.


Åter igen, jämförelsen med att skapa en uppfinning som ska sälja, och att ha en talang som man ska sälja, är inte rättvis, då talangen är direkt förbunden med personen ifråga, medan en uppfinning inte är det. Dessutom finns det många bra uppfinningar som aldrig ser dagens ljus, för att företagen, under den kapitalistiska press de är under, helt enkelt inte ser uppfinningen som *tillräckligt* vinstgivande. Med andra ord finns det många uppfinningar som har ökade fördelar, men ändå faller i glömska för de är inte *tillräckligt* fördelaktiga för att ett företag ska kunna försvara investeringen inför deras aktieägare. Mången genial uppfinning har fallit i glömska på grund av denna problematik, och då teknik bygger på annan teknik, blir vår teknologiska framgång lidande i långa loppet. Det är ett problem som ackumulerar och växer sig större och större. Många bäckar små som det heter....

lukas skrev:De förstår inte att man måste uppfinna ca 10 andra smarta lösningar
i tillverkningsprocessen också för att tillverka en smart produkt.


Här har du dock rätt. De flesta normala uppfinnare är inte helt insatta i vad som krävs för att producera deras uppfinning. Ibland kan de tillochmed göra ritningar som via sin utformning blir för dyra, eller i värsta fall helt omöjliga, att tillverka. Men med rätt stöd och vägvisning kan de flesta uppfinningar anpassas efter modern tillverkningsteknik, och bli ekonomiskt realistiska. Uppfinnare behöver enbart samarbeta med verkstadsindustrin, och finna erfarna/pålitliga maskinoperatörer som kan dubbelkolla alla ritningar. Det är dock orimligt att förvänta sig att uppfinnarna själva ska ha sådan utbildning och erfarenhet, och tyvärr är det väldigt riskabelt att visa alla sina ritningar till någon maskinoperatör, då det troligtvis sker under ett företags vingar....ett företag som likväl kan bestämma sig att ta iden och producera den själva, utan uppfinnarens tillstånd. Det blir i slutändan en riskspel, med enormt höga insatser på spel. Då är det inte så konstigt att många uppfinnare väljer att hålla det som en hobby som andra inte får nytta av....

lukas skrev:Tyvärr är alla misslyckade uppfinnare, naiva, okunniga och alltför
dåliga för att spela på planen, där endast stjärnor räknas.


Här har du också rätt. De uppfinnare som misslyckas, misslyckas just pga av att de är naiva och okunniga om hur affärsvärlden/spelplanen fungerar. Men det är inte något som man bör skylla dem för, för alla större bolag spenderar mängder av resurser på att manipulera, distrahera och styra folk ifrån sanningen. Tänk själv ifall Zlatan blev lärd *felaktiga* regler, enbart för att försäkra att han inte förstår spelets rätta regler! Skulle du då anklaga honom som ett misslyckande, för att han spelade efter regler som inte var verkliga, utan bara lurade på honom?

Du själv bevisar just resultatet av denna "grooming" där företagen övertalar oss om att alla uppfinnares rättigheter respekteras. De döljer och avviker vår uppmärksamhet ifrån sanningen. Gemene man, så som du, tror fullt och fast att om man har en uppfinning så är ens äganderätt till den uppfinningen automatiskt skyddad. Medan sanningen är raka motsatsen. Hur kommer det då sig att så många tror på denna myt? Jo för att företagen försöker till alla medel upprätthålla denna myt! De tjänar trots allt miljoner på att naiva uppfinnare visar deras lysande uppfinningar för dem, utan att ha laglig eller ekonomiskt möjlighet att skydda deras uppfinning mot otillåten användning. Jag kan jämföra med Texas Holdem Poker:

Om du har en fisk vid ditt pokerbord, är det viktigt att du får dem att känna sig som hajar. Det är på det sättet du får dem att stanna kvar, och kan utnyttja deras fiskhet, för att dränera deras plånbok! På samma sätt fungerar kapitalismen VS uppfinnare.

Om kunskapen om detta hade varit fri, hade jag inte klagat. Men det är tyvärr inte så. Företagen gör allt för att bibehålla de naiva, naiva. Är det barnets fel om jag utnyttjar dess naivitet och förtroende för vuxna, för att få dem att göra något åt mig som jag sedan tjänar pengar på? Självfallet inte! Det måste vara planerarna, i detta fall företagen, som står i skuld!

lukas skrev:. I Sverige behöver vi  ca 20 st stjärnor som uppfinnare, ungefär
lika många som ingår i en fotbollstrupp. Enbart världsstjärnor
räknas.

. En Zlatan får högst en gång på 30 år. Det är så med uppfinnare
också. Vi får en VÄRLDSSTJÄRNA  som uppfinnare en gång på 30 år
och han/hon tjänar då mer än 10 ggr så mycket som Zlatan gör.

De som räknas i dag är bara de som är VÄRLDSBÄST på sitt område -
ingen vill ha en halvbra lösning

Ex: alla vill ha det bästa operativsystemet/programmet i sin dator de
halvbra räknas ej längre..


Många anser att Linux är bättre än Windows, men att Windows är störst pga av att de har lyckats manipulera marknaden till sin egen fördel, tack vare reklam, monopolistiskt beteende, lobbyverksamheter, osv osv. Möjligheten finns att andra operativsystem är mycket bättre, men att du och jag inte ser det, att vi har blivit hjärntvättade på samma sätt som alla andra Windows användare har...

Sedan vill jag påpeka, med risk att irritera dig, att sport inte ger speciellt mycket till Sveriges välstånd. Den största källan till Sveriges välstånd är vår export, och den dominerande delen av vår export består av tillverkningen av produkter. Inte för att vi har billig arbetskraft, utan för att vi har kreativa uppfinningsrika medborgare. Vi har ny teknologi helt enkelt. Sverige har helt enkelt inte tillräckliga natur-resurser att exportera för att bibehålla vår nuvarande välstånd, om vår teknologiexport försvann!

Därmed måste vi inse att vårt välstånd är fullständigt beroende på vår förmåga som land, att uppfinna och utveckla nya teknologier. Men denna förmåga kommer bli kraftigt försämrad ifall merparten av medborgare inser vilken omöjlig sits de har som privata uppfinnare. Och detta attityd sprider sig mer och mer genom Sveriges befolkning! Om vi inte finner något sätt att uppmuntra folk till att satsa på deras idéer, kommer Sveriges välstånd att bli ett minne blott.

Okunnig
Inlägg: 692
Blev medlem: 22 jan 2010 18:56

Inläggav Okunnig » 17 dec 2011 02:55

Marko skrev:Du kan ta ut en bra fotbollsspelare ensam på plan och göra en match mot ett lag,
han kommer inte att nå några resultat.

Ex: alla vill ha det bästa operativsystemet/programmet i sin dator de
halvbra räknas ej längre.


Det är inte sant, du tar ord från luften och vet inte hur människor värderar.
Det pågår ännu projekt med vic64 och den är inte död.  sök tex på lunix next generation : D
Folk använder det än idag. DSL är tex väldigt användbart på väldigt gamla datorer.. tex en laptop med 16MB ram och processor på några få megabyte kan bli väldigt användbar, och snabb för de saker som den ska göra.

onefloppy firewall används än idag, grymt bra brandvägg, med uråldrig men funktionellt operativ av linux.
Man behöver inte köra tex Clark connect som är tusentals rader bättre kod för att utföra brandväggens uppgift.
Jag använder själv program som slutat att utvecklas var dag. Min freenas är 5-6 år gammal, den går än utan att jag uppgraderat till senaste versionen. Den nya är bättre på alla vis, men min är stabil och gör sitt jobb anmälningsfritt.
jag värderar den högt.


HERE HERE!

Okunnig
Inlägg: 692
Blev medlem: 22 jan 2010 18:56

Inläggav Okunnig » 17 dec 2011 03:03

lukas skrev:Lite om KREATIVA CENTRA

I dag måste man som uppfinnar/produktutvecklare vara där det
finns andra  kreativa personer, annars är man/kvinna CHANSLÖS.

Dessa Kreativa Centra kan uppstå var som helst och när som helst.
Det finns ingen som kan förutsäga var dessa uppstår och varför.


Och nyss sa du att de som är medlemmar i en uppfinnarförening är kassa uppfinnare! Och nu säger du att uppfinnare/produktutvecklare måste vara där det finns andra kreativa personer...Vilket är uppfinnarföreningar.

Du avslöjade dig därmed som en provokatör, inget annat. Du tror helt enkelt inte dina egna ord, utan bara försöker skvätta bensin på elden. Därmed är all min respekt för dig förbrukad, och inget du säger i framtiden kommer registrera på min värdighetsdetektor. Jag rekommenderar även er andra att ignorera denna person, Lukas.

Förr eller senare avslöjar alla skådespelare sig själva. Frågan är enbart om man som observatör lär sig av erfarenheten....

Okunnig
Inlägg: 692
Blev medlem: 22 jan 2010 18:56

Inläggav Okunnig » 17 dec 2011 03:14

lukas skrev:
Okunnig skrev:[quote=".
Om detta är sant ( och jag tvivlar ) var ju inte nobelkomiten speciellt smarta. En kommite som bedömer smarta saker, borde ju ha vart smarta nog att inse att de själva kan ha förutfattade meningar om sig själva, och därmed borde de ha satt regel om att de själva inte kunde bli belönad med Nobel priset.

Men som sagt, jag tvivlar på att detta är sant. Har du objektiva länkar/bevis?


Du "okunnig" behöver inte tvivla så mycket på det som är sant och alla bildade människor
känner till. Om du tvivlar så ta reda på lite. I dag finns datorer som är kopplade till webben.

Wikipedia: " Eyind Johanson och Harry Martinson satt med i svenska
akademien 1974 när de fick nobelpriset i litteratur.........Svenska akademien
utser mottagare till nobelpriset i litteratur. "
.


Verkar som att du har rätt i detta fallet, vilket är förödande för kredibiliteten av Nobelpriset i litteratur. Jag kommer hädanefter ha en mycket större misstänksamhet mot exakt denna form av Nobelpris, och jag tackar dig för att ha gjort mig uppmärksam på detta.

Dock vill jag vara tydlig och åter igen påpeka det jag nyss skrev: När det gäller uppfinningsvärlden är du antingen så "okunnig" eller enbart intresserad av att provocera, att alla framtida påståenden ifrån dig rörande detta ämne kommer ignoreras av mig.

Du hade rätt denna gången. Men det ursäktar inte de flertalet gånger du har vart felaktig i dina andra svar inom denna forumtråd! Jag ser dig fortfarande som totalt ignorant när det gäller uppfinningar/innovationer. Du kanske ogillar detta, men å andra sidan är jag 100% ärlig om min åsikt. Huruvida du väljer att fokusera på det dåliga (kritiken) eller det positiva (ärligheten) är upp till dig.

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 17 dec 2011 03:17

Tills tjuvarna kommer på att använda ett starkt elektromagnetiskt fält som slår ut kretsen, alternativt kör en strömstöt
rakt genom ramen...


:) hur många tjuvar sitter med emp utrustning som slår ut elektroniken ?
Det var en ide som säkert har sina brister, men meningen var för mig att lokalisera en cykel som använts som temporär transport-medel, jag hittade ibland cyklarna på andra sidan stan i ngt dike.. hade jag kunnat aktivera en sändare och pejlat in den så hade jag iaf vetat på ett ungefär vart den var i form av avstånd och riktning...
(idag hade jag byggt den lite annorlunda mot vad jag då kom på, med bättre chip och kraftigare puls sändare som når ett par kilometer i några sekunders tid... och skickar signalen typ en gång i timmen etc.. bara o fantisera på.. priset hamnar på några kronor /sändare och mottagare)

Iden är fri, jag gillar inte att förverkliga allt man har i huvvet, problemlösningen kan ske teoretiskt för att senare kunna användas och utformas efter praktik



Många anser att Linux är bättre än Windows, men att Windows är störst pga av att de har lyckats manipulera marknaden till sin egen fördel, tack vare reklam, monopolistiskt beteende


sant, en faktor är att företag inte kan gå till linux så länge servrarna kör Windows, licens avgifterna är på serversidan och inte klient sidan.. så har du linux som klient måste du betala en win7 licens med...  

Så resultatet blir att dom kör win7, för det är ingen merkostnad och win behåller sin marknad där dom har etablerat sig

Okunnig
Inlägg: 692
Blev medlem: 22 jan 2010 18:56

Inläggav Okunnig » 17 dec 2011 03:22

Justin Case skrev:
lukas skrev:Dessa Kreativa Centra kan uppstå var som helst och när som helst.
Det finns ingen som kan förutsäga var dessa uppstår och varför.


Jag har tvärtom intrycket att en del människor gång på gång lyckas förutsäga när sådana "kreativa centra" kommer att uppstå. Dessa människor blir - lättare än andra - förmögna på sina förutsägelser. Det är de människorna som blir förmögna genom att, tidigare än andra, investera i projekt som inte så många andra (lika tidigt) tror på. Många uppfinningar hade troligen inte blivit av om det inte hade varit för att rika investerare gjorde investeringar som gjorde projekten realistiskt genomförbara.


Mycket bra sagt! Trots att de flesta av oss är för "vanda" med världen som den ser ut idag, finns det ett fåtal som ser potentialen i nya idéer! Det bär mig emot, men här måste jag ändå, som den antikapitalist jag är, ge respekt för många entreprenörer! Ni gör ett grymt jobb! Det enda jag hoppas på, är att ni aldrig förlorar fokus på att ni är till för att öka samhällets bästa....ni må erbjuda arbetstillfällen, men om ni tillverkar vapen som kan döda mängder, blir samhällstotalet fortfarande negativt. Tänk på samhällstotalet......

Okunnig
Inlägg: 692
Blev medlem: 22 jan 2010 18:56

Inläggav Okunnig » 17 dec 2011 03:33

Justin Case skrev:
lukas skrev:* Jag behöver nog inte skriva om vilka KATASTROFALA FÖLJDER detta får
på den HELIGA sysselsättningen och den  förhatliga ARBETSLÖSHETEN.


"Sysselsättning" och "arbetslöshet" är två ord jag aldrig riktigt begripit mig på. Om människor vill syssla med något, kan de väl sätta igång med att syssla med det de vill syssla med? Vad hindrar dem, liksom? Om människor känner sig arbetslösa, varför börjar de då inte arbeta med sådant som behöver göras? Det finns massor av saker som behöver göras i samhället.

Vad man istället borde kalla de saker, som man nu felaktigt kallar "brist på sysselsättning" och "arbetslöshet" är:

- Brist på initiativtagande, och
- Brist på arbetsvilja.

Det finns massor av saker som behöver göras. Frågan är bara när folk ska sätta igång och göra dem.


Det är tragiskt simpelt. Alla länder springer i kapp. Sporten kallas utveckling. Det finns inget mål, den enda regeln är att springa först i ledet. Men vissa länder behöver saker, så som mer luft, eller näring. Utan dessa kommer de aldrig att ha en chans att vinna loppet. Så de gör ett val...de säljer delar av deras land...natur-resurser, produkter och tjänster för att få en chans att komma ikapp. Men de länder som är snabbast inser sin fördel, och pressar ner priserna på de desperata länders resurser/produkter/tjänster. Det blir liksom en ond loop, där de i fronten, utnyttjar sin makt av att vara i fronten, för att se till att de andra länderna inte har en rimlig chans att hinna ikapp.

Sysselsättning är helt enkelt de människor som producerar mer än vad de får tillbaka ( i form av lön, förmåner eller dylikt )
Arbetslöshet är de människor som inte producerar mer än vad de får tillbaka.

Den individuella rättvisan ligger någonstans emellan dessa två extremer.

Okunnig
Inlägg: 692
Blev medlem: 22 jan 2010 18:56

Inläggav Okunnig » 17 dec 2011 05:17

Justin Case skrev:På det kanske några av er - några av er som ser "arbetslösheten" som ett stort problem alltså - svarar något i stil med:

"Jamen det är klart att vi vill arbeta, men vi vill ju ha betalt för det också!"

På det svarar jag: "Från vem?"

Om ni då svarar: "Från de företagsledare som har råd att anställa oss som arbetskraft i sina företag",

svarar jag:
Vad är det då ni vill ha från dessa företagsledare, egentligen? Det är ju inte egentligen så att ni vill arbeta, och sedan, liksom som en "bisak", få betalt för ert arbete, utan vad ni vill ha är väl egentligen bara pengar, eller hur? Och som motprestation för de pengarna är ni beredda att arbeta i utbyte. Ni skulle ju inte arbeta gratis, eller hur? Det visar ni om inte annat genom (frånvaro av) handling: möjligheter till att arbeta har ni ju hur mycket som helst, i välgörenhetsorganisationer exempelvis, men det är ju oavlönat arbete, så det ratar ni. Vad ni vill ha är ju inte arbete egentligen, utan det är pengar ni vill ha, inget annat. Arbetsinsatsen ni måste göra för att få pengarna är ju bara ett nödvändigt ont. Och från vilka individer förväntar ni er att ni skulle ha rätt att få dessa pengar, för utförande av arbete som tydligen inte behöver utföras men som ni tydligen ändå vill få pengar för att utföra? Jo ni förväntar er att ni ska ha rätt att få de pengarna från de som har en massa pengar och som alltså skulle kunna anställa er, eller hur. Och ni anser att de som har de pengarna är moraliskt skyldiga att ge er de pengarna (genom att anställa er och ge er lön för arbete det inte finns något behov av). Nu är dessa individer inte beredda att frivilligt ge er de pengarna. Ändå anser ni att ni har rätt till de pengarna. Ni vill att de ska tvingas dela med sig till er av sina pengar. Så varför inte helt enkelt, rakt upp och ned, renhårigt, tala ur skägget, och säga vad ni verkligen vill, nämligen: att de rika ska avtvingas pengar till er, helt enkelt? Varför blanda in "arbete" i det hela överhuvudtaget - om det nu ändå egentligen bara är påtvingad omfördelning av pengar (det vill säga stöld) ni vill åstadkomma?

Varför hålla på och klaga över "arbetslöshet", som om det vore brist på möjligheter att arbeta som vore problemet?

I synnerhet som det finns massor av saker som behöver göras, men som ni inte gör?


Jag tror du har missuppfattat ett enormt viktigt fenomen! Jag tar mig själv som exempel här: Jag är arbetslös, och går på en CNC-programmeringskurs som är fullt betald av arbetsförmedlingen. Eller försäkringskassan, jag är osäker på vilket, men oavsett så är det skattebetalarnas pengar som är grunden till min utbildning! Jag har vart duktig, och använd alla resurser jag kan för att få bästa chansen att denna utbildningen leder mig till en ny karriär. En karriär som tillåter mig betala skatt, och därmed betala tillbaka den samhällsskuld jag inser att jag idag har! Jag har samma "ersättning" som jag hade när jag gick på Akassa och gjorde....låt oss vara ärliga...ingenting alls.

Men trots att jag inte har någon ökad motivering i form av bidrag, fann jag mig ändå programmera CNC-maskin-kod ikväll. En fredag. Efter ett onyktert julbord. Trots att jag har tillgång till både TV och en mängd spel. Ändå satt jag och frivilligt tråcklade med ett CNC program som inte ens är nödvändigt, utan snarare i vägen för, ett bra intyg när utbildningen är slut. Varför?

För att det är kul med utmaningar/kreativitet/passion! Och det var MITT projekt, inte någon rutinträning som var tilldelad alla. DET är värt så mycket att jag var villig att spendera min fritid på det, utan att min inkomst ökar ens ett öre pga det! Det är svårt att sätta i ord, men om du verkligen gillar ett ämne, så spelar det ingen roll om du får betalt för det eller ej. Passionen och glädjen finns där ändå, oavsett hur mycket man tjänar. Om det är omöjligt för dig att förstå detta fenomen, bevisar det enbart att du inte är en uppfinnare....

Okunnig
Inlägg: 692
Blev medlem: 22 jan 2010 18:56

Inläggav Okunnig » 17 dec 2011 05:25

Zokrates skrev:
Okunnig skrev:
Zokrates skrev:
Okunnig skrev:...om sanning är beroende på vad majoriteten tycker, så var jorden platt en gång i tiden..


Det där är en tidningsskröna som uppstod på 1800 talet att folk förr trodde att jorden var platt,
det har nog funnits en hel del olika uppfattningar genom tiderna, bland annat att solen gick ned i havet men
hur många som trodde på vad de än trott på, samt om det varit en minoritet eller en majoritet som verkligen
trott att jorden var platt kan man bara spekulera om. Roger Bacon* beskrev t.ex redan på 1200-talet jordens
runda form, kartor hade redan dykt upp, många folk bodde vid kusterna och var vana att färdas långväga
med båt och skall vi bortse från att folk redan under den klassiska antiken visste att jorden var rund redan då?
* http://sv.wikipedia.org/wiki/Roger_Bacon
-------------
"Uppfattningen att man förr trodde att jorden var platt är ett exempel på en faktoid."
http://sv.wikipedia.org/wiki/Platt_jord

"Washington Irving, vars The Life and Voyages of Christopher Columbus (1828) bidragit stort till myten"
http://www.faktoider.nu/cgi-bin/visa.cg ... markera=ja



Du borde ha klickat på ordet "faktoid" så hade du inte använt det som argument:

"Faktoid (av faktum och oid, "något som liknar") är föreställningar som hålls för sanna, men som i själva verket är felaktiga."

http://sv.wikipedia.org/wiki/Faktoid

Med andra ord betyder det helt enkelt att folk trodde världen var platt förut, men att de hade fel. Det stödjer därför mitt uttalande, inte ditt. Men om du fortfarande tvivlar kan jag ge följande citat:

"Most ancient cultures have had conceptions of a flat Earth, including Greece until the classical period, the Bronze Age and Iron Age civilizations of the Near East until the Hellenistic period, India until the Gupta period (early centuries AD) and China until the 17th century"

http://en.wikipedia.org/wiki/Flat_earth

Washington Irving må mycket väl ha spritt en myt om att tron på en platt jord fanns bland sjöfarare på 1700-1800 talet, men han orsakade inte tron som hölls av antikens folk. Går du tillräckligt långt tillbaka i tiden, före vår kalenders födelse tex, så finner du bevis för att folk trodde att jorden var platt. Och det är väl inte så konstigt egentligen? Utan teknik att färdas långt på kort tid, är det svårt eller tom omöjligt att se skillnaderna snabbt nog för att upptäcka dem som mönster som tyder på en sfärisk jord.

En gång i tiden var det en allmänt accepterad "sanning" att världen var platt. Accept it.



Vad gäller denna faktoiden så är det tämligen väl säkerställt att ett par män gav upphov till en bred
föreställning under 1800 talet att folk förr trodde att jorden var platt, du saknar verkligen logisk
bredd här okunnig, men du är är väl smart nog att fatta skillnaden om du anstränger dig lite mer?

Om det idag finns ett par hundra människor som tror att jorden är platt och om en journalist
skriver i en tidning om 10 år, att folk 2011 trodde att jorden var platt, är det då en representativ
bild av den allmänna uppfattningen om vad folk trodde eller tänkte sig att jorden såg ut 2011?
Det är förvisso sant, men det är inte det det handlar om, istället projicerar de en föreställning
som går ut på att få tidigare generationer att framstå som okunnigare än vad de faktiskt var.
Kan du bevisa att folk förr till övervägande del verkligen  trodde på att jorden var platt, tveksamt.


Men snälla nån, nu får du faktiskt ge dig! Redan i mitt tidigare svar ingick detta påstående:

"Most ancient cultures have had conceptions of a flat Earth"

Om du vill dubbelkolla källan så finns den här:
http://en.wikipedia.org/wiki/Flat_earth

Om du inte hittar motbevis mot detta, bör du, om du är en någorlunda rationell människa, erkänna att du har fel.

Okunnig
Inlägg: 692
Blev medlem: 22 jan 2010 18:56

Inläggav Okunnig » 17 dec 2011 05:31

Marko skrev:
Tills tjuvarna kommer på att använda ett starkt elektromagnetiskt fält som slår ut kretsen, alternativt kör en strömstöt
rakt genom ramen...


:) hur många tjuvar sitter med emp utrustning som slår ut elektroniken ?
Det var en ide som säkert har sina brister, men meningen var för mig att lokalisera en cykel som använts som temporär transport-medel, jag hittade ibland cyklarna på andra sidan stan i ngt dike.. hade jag kunnat aktivera en sändare och pejlat in den så hade jag iaf vetat på ett ungefär vart den var i form av avstånd och riktning...
(idag hade jag byggt den lite annorlunda mot vad jag då kom på, med bättre chip och kraftigare puls sändare som når ett par kilometer i några sekunders tid... och skickar signalen typ en gång i timmen etc.. bara o fantisera på.. priset hamnar på några kronor /sändare och mottagare)

Iden är fri, jag gillar inte att förverkliga allt man har i huvvet, problemlösningen kan ske teoretiskt för att senare kunna användas och utformas efter praktik

Många anser att Linux är bättre än Windows, men att Windows är störst pga av att de har lyckats manipulera marknaden till sin egen fördel, tack vare reklam, monopolistiskt beteende


sant, en faktor är att företag inte kan gå till linux så länge servrarna kör Windows, licens avgifterna är på serversidan och inte klient sidan.. så har du linux som klient måste du betala en win7 licens med...  

Så resultatet blir att dom kör win7, för det är ingen merkostnad och win behåller sin marknad där dom har etablerat sig


Jag kör...ehm...Windows...inte något man skryter om direkt. Jag har helt enkelt blivit så van att jag hellre laddar ner illegala kopior av Windows, än att prova andra typer av OS. Nuf sad

lösdrivaren
Avstängd
Inlägg: 869
Blev medlem: 16 okt 2010 12:33

Inläggav lösdrivaren » 17 dec 2011 11:53

Jag har win7 ultimate. Ingen piratkopia utan hederligt snott från jobbet. Har haft detta OS dryga året och aldrig haft problem så jag är mer än nöjd. Hittar ständigt nya finesser, finnes säkert mer att upptäcka om man orkar plöja genom allt. Det är bara datanördar och fjortisar som gilla Linux och tror de är nåt. Vi oldtimers kör med säkra kort och helt enkelt köper oss loss från problemen. Vi är hänsynslösa och skiter i miljön, isländska Vattnajökul får utbrott när som helst, berör inte mej, mina efterkommande får klara sej bäst fan de kan såsom jag har fått göra. Skiter i om temperaturen stiger med 30 grader, då slipper vi bastu och en massa kläder, inget ont som inte har något gott mer sej Man ska inte dalta med ungarna.
maximal utdelning med minimal ansträngning

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 17 dec 2011 15:27

Det är bara datanördar och fjortisar som gilla Linux och tror de är nåt


Nja, Man kör det man har lärt sig, där brukar folk fastna.

Lösdrivaren, du pratar ner linux och andra för att du själv inte fattar dig på mer än win.

Du springer väl och köper antivirus för 1500kr per år för att tro att datorn är clean bara man betalar :D
*jke*... men så funkar windows användare..

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 17 dec 2011 16:03

Okunnig skrev:
Zokrates skrev:Kan du bevisa att folk förr till övervägande del verkligen  trodde på att jorden var platt, tveksamt.


Men snälla nån, nu får du faktiskt ge dig! Redan i mitt tidigare svar ingick detta påstående:

"Most ancient cultures have had conceptions of a flat Earth"

Om du vill dubbelkolla källan så finns den här:
http://en.wikipedia.org/wiki/Flat_earth

Om du inte hittar motbevis mot detta, bör du, om du är en någorlunda rationell människa, erkänna att du har fel.


Rationell människa, det rör sig om cirka 170 miljarder människor som hamnar i kategorin förfäder,
varpå du använder uttrycket antika kulturer som ett försvar för att de flesta, alltså majoriteten av alla dem som
levt förr skulle ha trott att jorden var platt, vilken rationalitet applicerar du på detta?
Hur många människor ingår totalt i den kulturkategorin du syftar på?
Tidsspannet på den kulturen är cirka 7000 år, människan som art har existerat under en 28 gånger längre tidsperiod,
är då de representativa för förr?
Jag ser även problem med perioder av exponentiell tillväxt då befolkningsökningen i goda tider ökar drastiskt,
för att i sämre tider sjunka lika drastiskt, hur jämförs data mellan århundradena angående hur många människor
som vid en given intervall haft en viss uppfattning mot en annan epok och en annan florerande uppfattning?
Jag ser inga bevis för något annat än att människor under vissa tider haft olika uppfattningar och att det aldrig går
att säkerställa vilken uppfattning som varit störst och omfattat flest människor angående jordens form.

lukas
Inlägg: 595
Blev medlem: 09 dec 2005 18:53

Inläggav lukas » 17 dec 2011 16:58

Naturligtvis  är det så att vissa är bittra, eftersom de inte
lyckats särskilt väl. Man får av inläggen också intrycket
av att vissa är avundsjuka på de som lyckats.

Detta  hör till och så är vissa beskaffade.
T.o.m. Zlatan har gjort den erfarenheten.

De misslyckade, avundsjuka och bittra finns ingen anledning
att kommentera, bara att det är som det skall vara - sådana
finns alltid och de avslöjar sig själva. Straffet är att de
dessutom  tydligen mår dåligt - självförvållat.

Lite mer om STJÄRNOR som inte behöver vara avundsjuka
på någon och ännu mindre bittra på något.

Det som skiljer stjärnor från andra ickestjärnor har man  
allt sedan människor kunnat skriva försökt beskriva som :

* Rörligt intellekt, begåvning, talang, gudagåva, kreativitet...

Vissa lyckas bli stjärnor andra inte:

Det hjälper inte hur mycket de tränar, hur rätt de gör allt,
hur seriösa de än är, de blir ändå ALDRIG fotbollsstjärnor.

Så är det med kreativa personer också: man vet inte
varför vissa är MER kreativa än andra - det är bara så.

Det hela är tyvärr mycket orättvist - det är bara vissa
som kan bli stjärnor.

De andra vill sällan acceptera detta utan kommer med
de ena dåliga förklaringe efter den andra: DU HADE
EN JÄVLA TUR. DU RÅKADE VARA PÅ RÄTT PLATS VID
RÄTT TIDPUNKT m.m.

Det är därför Zlatan är så bra : HAN HAR BARA EN
JÄVLAT TUR  ALLTID.

TYVÄRR: "VISSA BLIR ALDRIG STJÄRNOR" och det får
alla bittra avundsjuka smälta bäst de kan.

Stjärna från vaggan till graven  eller avundsjuk/bitter
från vaggan till graven.

SÅ ORÄTTVIST ÄR DET PÅ DENNA JORD och ingen
kan göra något åt det.







'


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 13 och 0 gäster