Beskriv det största ändliga tal du kan med 700 tecken!

Lekar, tävlingar, knep och knåp, men inte någon sandlåda.

Moderator: Moderatorgruppen

Dura M
Inlägg: 438
Blev medlem: 06 mar 2008 11:17

Inläggav Dura M » 23 maj 2008 09:19

Justin Case skrev:Mina idéer är inte mer självmotsägande än den självmotsägelse som föreställningen om existensen av oändlighet själv utgör. Om ingenting någonsin kan komma upp i, eller någonsin ha kommit upp i, ett oändligt antal, hur skulle det då kunna finnas ett oändligt antal av någonting?

Om något är utan ände så är det o-ändligt. Inte så svårt, tycker jag, och inte alls självmotsägande. (Du verkar för övrigt inte ha förstått vad som menas med en självmotsägelse inom matematiken.)

Justin Case skrev:Vad svarar du på min liknelse med Pi? Om Pi har oändligt många decimaler, vilket man väl anser, hur kommer det sig att man ändå kan säga att Pi finns? Pi:s sista decimal finns ju inte, enligt ditt sätt att se på oändlighet. Inte heller Pi:s näst sista decimal finns, enligt ditt sätt att se på oändlighet. Och så vidare bakåt, hur långt som helst, tills slutsatsen måste bli att Pi inte finns!

Varför skulle jag ha problem med pi? Det är du som har problem med oändligheter, inte jag. En oändlig decimalutveckling är en decimalutveckling utan ände. Inget konstigt med det.

A
Inlägg: 486
Blev medlem: 23 aug 2004 18:17

Inläggav A » 29 maj 2008 01:17

Hur ska man kunna jämföra en siffra med en annan siffra, när de bägge siffrorna har precis lika stort värde inom ett oändligt tal? Och när uppgiften går ut på att beskriva ett så stort tal som möjligt, så blir inte talet 1 mer eller mindre "stort" än vilket "större" tal som helst.

Rising
Moderator
Inlägg: 1100
Blev medlem: 03 jul 2006 15:00
Ort: Stockholm

Inläggav Rising » 29 maj 2008 13:24

Hur ska man kunna jämföra en siffra med en annan siffra, när de bägge siffrorna har precis lika stort värde inom ett oändligt tal?


När man jämför två tal med varandra, så gör man just det. Man jämför dem inte med någon tredje entitet.

Så vad X och Y har för värde gentemot oändligheten är fullständigt irrelevant. Lika irrelevant som att fråga sig vad X och Y har för värde gentemot orden "blått", "fisk" och "Indien".

---

Är det någon som givit ett riktigt svar i den här tråden, förresten? Jag tycker alla förslag hittills varit rent ordbrus. Antingen är de inte ändliga eller så tar de någon sorts förkunskap (såsom antalet kvarkar i universum) för givet. I båda fallen så är de diskvalificerade.

A
Inlägg: 486
Blev medlem: 23 aug 2004 18:17

Inläggav A » 29 maj 2008 13:32

9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999

A
Inlägg: 486
Blev medlem: 23 aug 2004 18:17

Inläggav A » 29 maj 2008 13:34

Vafasiken går det inte att ta bort inläggen för?
Skulle gärna vilja ta bort det där långa.
Inlägget efter är ett förslag.

Rising
Moderator
Inlägg: 1100
Blev medlem: 03 jul 2006 15:00
Ort: Stockholm

Inläggav Rising » 30 maj 2008 10:54

Jag tog bort det långa inlägget åt dig, A.

När det gäller ditt förslag: Det räcker med att man ersätter den näst sista nian med ett ^-tecken för att det ska bli långt större. (^ betyder att man multiplicerar talet innan ^-tecknet med sig själv lika många gånger som talet efter ^-tecknet) Och vill man ha ett ännu längre tal så kan man använda fler och tidigare ^-tecken.

(Det räcker med 9^999 för att man ska få ett tal som är större än vad som beskrivs med 700 st. nior)

Rorschach
Inlägg: 655
Blev medlem: 25 jul 2008 01:54

Inläggav Rorschach » 04 jan 2009 01:59

Dura M skrev:Det räcker med 57 tecken:

"Det största ändliga tal som kan beskrivas med 700 tecken."


De som finner tråden intressant skulle kanske också vara intresserade av Berrys paradox. Denna har stora likheter med det som avhandlats i tråden.

Phileas Fogg
Avstängd
Inlägg: 154
Blev medlem: 22 feb 2009 10:33

Inläggav Phileas Fogg » 05 mar 2009 20:14

x^672

Där x är det största möjliga talet

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 23 mar 2010 18:36

Rorschach skrev:
Dura M skrev:Det räcker med 57 tecken:

"Det största ändliga tal som kan beskrivas med 700 tecken."


De som finner tråden intressant skulle kanske också vara intresserade av Berrys paradox. Denna har stora likheter med det som avhandlats i tråden.


Liksom Berrys paradox är en paradox på grund av att det inte finns något minsta heltal som inte går att definiera med ett givet antal ord, finns det kanske inte heller något största ändliga tal som kan beskrivas med 700 tecken - teoretiskt alltså. Men vad jag vill med denna tråd är inte att få veta hur stort tal som teoretiskt är möjligt att skriva med 700 tecken - det tror jag inte någon av oss skulle kunna svara på även om det teoretiskt finns/fanns ett sådant tal - utan vad jag vill är att utmana vår kreativa förmåga och undersöka hur stora tal (som störst) vi kan skriva med 700 tecken (genom att ägna denna uppgift så mycket tid och tankekraft vi kan tänka oss att ägna den (jag förväntar mig naturligtvis inte att ni ägnar hela era liv på den, men ni får gärna ägna den någon timme eller så - det sorts kreativt tänkande den kräver är stimulerande och roligt, tycker jag själv i alla fall!)). Detta för att det vore roligt att se hur utrymmeseffektiva men ändå begripliga talbeskrivningar (a max 700 tecken) vi kan komma på (inom den tid vi är beredda att lägga ned på uppgiften), och hur de mest utrymmeseffektiva av dessa talbeskrivningar ser ut! (Med "utrymmeseffektiva" menar jag "utrymmessnåla i relation till hur stora tal de bekriver".)

Min nyfikenhet på hur utrymmeseffektiva talbeskrivningar vi kan prestera kan ses ungefär som en idrottares vilja att se hur bra han kan bli inom sin idrottsgren. En höjdhoppare t.ex. vill se hur högt han kan hoppa, och är därför nyfiken på, och försöker komma fram till, exakt vilka rörelsekombinationer som ger de högsta hoppen. För en nybörjarhöjdhoppare som vill lära sig hoppa högt är det (eller bör det vara) särskilt intressant att utröna vilka generella principer, vilken sorts generell teknik, som tenderar ge det bästa "paketet" av rörelsekombinationer (då en sådan generell, "grovt svepande" strategi lönar sig bättre än att försöka gå in med alltför mycket detaljfokus på varje enskild muskelcell och nerv som är involverad i höjdhoppandet och försöka "lägga pussel" med alla dessa delar för att komma fram till hur kroppen bör bete sig).

En som vill bli "så bra som möjligt" på höjdhopp låter sig inte nedslås av att människor, om de vore t.ex. en kilometer långa, teoretiskt sett kanske skulle kunna hoppa högre än vad han/hon själv någonsin kommer att göra. Han/hon vill bara veta hur han/hon ska göra för att prestera maximalt bra inom ramarna för vad som är "fysiskt möjligt för honom/henne". Förresten är inte ens detta riktigt sant. Det finns nog inte en enda idrottare på jorden som verkligen ägnar varenda millisekund av sin tid åt att maximera sina prestationer inom sin gren. Nog unnar alla idrottare sig någon gång under sin karriär lite godis eller annat onyttigt som, om än bara ytterst marginellt, strängt taget i viss mån hämmar eller minskar deras förutsättningar för att prestera maximalt bra inom sin idrottsgren. Av liknande skäl vore det naturligtvis dumt av mig att förvänta mig att någon av oss skulle satsa verkligen precis all vår tid och tankekraft på att komma på hur vi ska bära oss åt för att skriva ett så stort tal som möjligt med 700 tecken (något som strängt taget vore nödvändigt för att vi skulle kunna beskriva "ett så stort tal vi kan" med 700 tecken). Vad man än brinner för eller sätter upp för mål, kommer man i praktiken alltid att kompromissa i någon mån. Låt oss se den här trådens uppgift som en tävling helt enkelt, en tävling som vilken som helst! Jag önskar att åtminstone några av oss åtminstone gör en hyfsad ansträngning för att vinna, om inte annat så för att tävlingen kan bli riktigt rolig då!

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 23 mar 2010 18:55

Phileas Fogg skrev:x^672

Där x är det största möjliga talet


Detta tävlingsbidrag diskvalificeras, liksom så många tidigare, eftersom det hänvisar till ett tal av okänd storlek ("det största möjliga talet").

Jag har förklarat reglerna så tydligt jag kunnat, gång på gång. Nu får det vara slut på missförstånd i den här tråden.

Kom igen nu allihop! Beskriv ett så stort tal ni kan med 700 tecken! Seriöst nu! Kom igen! Det här blir kul!  :D

Urbizzo
Inlägg: 42
Blev medlem: 03 dec 2010 14:45

Inläggav Urbizzo » 05 dec 2010 01:02

Rolig lek, men för mig var det mer än lek.
För ett år sen ungefär, kom jag på att 1 (ett) är det största talet..
Det har blivit en grundsten i min världsuppfattning och livsfilosofi.
Passar bra in i många sammanhang.
Tror  dock inte att jag är  ensam om att se det så.
Känner på mig att jag  kan ha blivit inspirerad av Taoistiska tankar bl. a.

Användarvisningsbild
freddemalte
Inlägg: 3392
Blev medlem: 04 mar 2006 20:04

Re: Beskriv det största ändliga tal du kan med 700 tecken!

Inläggav freddemalte » 05 dec 2010 01:44

Justin Case skrev:Utmaning:
Beskriv ett så stort ändligt tal som möjligt med en förklaring bestående av max 700 tecken exklusive blanksteg, utan att förutsätta mer av läsaren än att han/hon förstår vad som menas med sådant som t.ex. "^" (upphöjt till), variabler, lager inuti lager av parenteser, tre punkter efter varandra (betecknande "osv"), och matte och svenska på liknande nivå (typ allmänbildningsnivå), och att han/hon är intelligent och bra på att lära sig nya sätt att tänka.

Du får använda alla tecken du kan skriva med ett vanligt tangentbord: siffror, räknesättstecken, parenteser, variabler, ord, hela meningar, etc - med två undantag:
- Du får inte kopiera in något, t.ex. grafik.
- Den enda information du får hänvisa till är den du själv ger i texten samt den som ovan nämnda typ av läsare kan förmodas ha i huvudet (skriv alltså inga länkar eller hänvisningar till böcker eller liknande).

Vem av oss kan beskriva det största ändliga talet enligt dessa regler?


För inspiration:
http://en.wikipedia.org/wiki/Large_numbers

Hej Justin

Här kommer mitt bidrag:

GGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG
GGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG
GGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG
GGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG
GGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG
GGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG
GGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG
GGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG
GGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG där G = Graham's number. Exponenter.

Vänligen

Fredrik
"Jag drömde att jag var, vaknade och var den jag drömde."

För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.

Mr.M
Inlägg: 1254
Blev medlem: 17 sep 2010 20:12

Inläggav Mr.M » 05 dec 2010 05:04

mitt bidrag blir, det största möjliga talet är 0.

Urbizzo
Inlägg: 42
Blev medlem: 03 dec 2010 14:45

Inläggav Urbizzo » 05 dec 2010 12:01

Mr.M skrev:mitt bidrag blir, det största möjliga talet är 0.


Tycker som du, att noll känns mycket stort 0-ändligt stort.. Känns också som en annan "dimension", ogripbart, (obegripligt)?.

känns som det som fanns före "big bang"

Vad tror du om ett's förhållande till noll?

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21302
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 05 dec 2010 15:05

Det största ändliga talet som går att beskrivas med mindre än 700 tecken, kan beskrivas så här: det största ändliga talet som går att beskrivas med mindre än 700 tecken.

/Algotezza
Algotezza aka Algotezza


Återgå till "Lekstugan"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster