Kants kausalitetsfälla

Moderator: Moderatorgruppen

Hubert
Inlägg: 942
Blev medlem: 18 jan 2024 21:52

Re: Kants kausalitetsfälla

Inläggav Hubert » 01 jun 2026 22:21

Ja!
Pilatus skrev:
Illusionen skrev:Det förefaller som du har rätt, jag kan inte finna de nödvändiga basala förklaringar och definitioner (Citat A och Citat B) som krävs för att teorin skall ha förutsättning att anses trovärdig. Det som hävdas saknar därigenom förankring/grund, vilket innebär att även detta resonemang blir alltför "frisvävande" till sin natur.

Ja, neurala processer är de biologiska mekanismer genom vilka hjärnans miljarder nervceller kommunicerar för att styra alla kroppens funktioner, tankar och känslor. Medvetandet uppkommer av dessa processer som pågår i vår hjärna. Hjärnan är ett ständigt aktivt organ som spontant analyserar och skapar modeller av världen. Enligt Michele Fariscos modell är medvetandet vår hjärnas förmåga att modellera världen omkring oss. Det är en dynamisk interaktion mellan hjärnan, kroppen och världen.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9139
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Kants kausalitetsfälla

Inläggav Anders » 02 jun 2026 06:29

Finns till och med en avhandling som har en titel nåt i stil med ”The solution to David Chalmer’s Hard Problem of Consciousness”?
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1583
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Kants kausalitetsfälla

Inläggav Illusionen » 02 jun 2026 09:40

Anders skrev:Finns till och med en avhandling som har en titel nåt i stil med ”The solution to David Chalmer’s Hard Problem of Consciousness”?

Begrunda gärna följande citat taget från sid 4 i konceptet, och placera därefter det som skrivs
i föregående inlägg inom ramen för ”tinget i sig” respektive ”tinget för oss”.

EXISTENS är ett centralt begrepp inom filosofin. Existens som atomärt begrepp i sin mest grundläggande
skepnad innebär att vara i kontrast/motsats till något imaginärt ”icke varande”.
Existens-begreppet kan förenklat beskrivas som människans medvetenhet om sin egen verklighet.
Konceptet formulerar detta hypotetiskt via ett SKALÄRT balansresonemang baserat på,
”ATOMÄR EXISTENS OCH DESS BALANSERANDE ANTI-STRUKTURELLA MOTSATS”.”

Konceptet förklarar den basala komplexa bakgrunden till "DEN BALANSERANDE ANTI-STRUKTURELLA MOTSATSEN".

Notera att resonemang innefattande RUM och TID är att betrakta som atomära, ”tinget för oss”.
Genom införandet av individuellt förankrade referensberoende SKALÄRA samband ”transformeras”
det atomära perspektivet och blir metafysiskt ”tinget i sig” till sin natur. Slutsats,

”Det är via G-strängen universum sjunger sin sång.”


Kanske resonemanget är för krävande och svårt ?

Bengt Hj Törnblom / Illusionen

Pax vobiscum

https://www.youtube.com/watch?v=4rV0y4s ... rt_radio=1
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19227
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Kants kausalitetsfälla

Inläggav Pilatus » 02 jun 2026 10:14

Anders skrev:Finns till och med en avhandling som har en titel nåt i stil med ”The solution to David Chalmer’s Hard Problem of Consciousness”?

Det finns några stycken, en ofta citerad artikel av Michael Pelczar, och som publicerats i Philosophical Studies (2014) försöker författaren att lösa problemet genom att omdefiniera hur vi ser på mentala kvalitéer.

Det jag själv har skrivit om här på forumet är hur självmedvetandet kan ha uppkommit. Man får gå bakåt i utvecklingen och söka bland evolutionens lösningar på återkopplade funktioner (som jag tog från radiotekniken). En slags övervakande metafunktion. T ex gräsklipparen vet när det är dags att gå hem för att ladda batterierna, samma princip gäller allt levande. Det svarar på frågan om vad som är viktigast att göra just nu och att systemet uppfattar detta förhållande och håller fast vid det. En slags förstärkt självskådan som kan utvecklas mycket långt. Idén är inte ny, Norbert Wiener grundade vetenskapen cybernetik och lyfte fram återkoppling som nyckeln till hur både människor, djur och maskiner fungerar, lär sig och upprätthåller inre jämvikt. Han menade att informationsflöden och styrning förenar biologiska och tekniska system.
Moderator

Användarvisningsbild
Mlw
Inlägg: 755
Blev medlem: 17 apr 2020 16:09
Kontakt:

Re: Kants kausalitetsfälla

Inläggav Mlw » 04 jun 2026 13:30

Mlw skrev:Det är svårt att förstå varför Kant fortfarande är så populär, med tanke på att kvantfysiken i praktiken har krossat hans filosofi. Enligt Kant kan vi erfara tingen, men vi kan inte veta något om tinget‑i‑sig. I kvantfysiken är det tvärtom: vi kan inte erfara kvantobjekten, men vi vet nästan allt om kvantobjektet‑i‑sig.

Redan på 1790‑talet publicerade Herder (1744–1803) sin kritik av Kant, där han hävdar att kategorierna är förkroppsligade snarare än transcendentala. Våra kroppar "vet" redan vad substans, kausalitet, enhet, mångfald, rum och tid är. Herder menade dessutom att tänkandet är språkberoende. Därför är kategorierna språkligt‑kroppsliga formationer, inte transcendentala former.

Kant drar en skarp gräns mellan varseblivning och kunskap: utan begrepp (kategorier) finns ingen kunskap. Men en sådan gräns existerar inte. Vi kan också ha kroppslig kunskap. Bebisar förstår kausalitet: när en boll rullas bakom en skärm flyttar de blicken till skärmens slut och reagerar förvånat om bollen inte dyker upp där. Bin förstår skillnaden mellan "samma och olika". Myror navigerar med hjälp av vektorintegration. Getingar känner igen ansikten.

Det som får Kant att hamna så fel är hans benägenhet att dra skarpa gränser: mellan subjekt och objekt, kunskap och perception, förstånd och sinnlighet, form och innehåll, fenomen och noumenon, analytiskt och syntetiskt, a priori och a posteriori. En överdriven rationalism leder ofrånkomligen fel.

Herder däremot ser kontinuitet där Kant ser dikotomier: ingen klyfta mellan kropp och tanke, ingen mellan språk och värld, ingen mellan form och innehåll, ingen mellan kultur och natur, ingen mellan perception och begrepp.

Ändå fortsätter många att följa Kant, medan få intresserar sig för Herder. Vad är det med Kant som är så lockande? Hans filosofi gav upphov till en hel flora av subjektivistiska system. Varför denna vilja att förlägga verkligheten i subjektet?

Nu måste jag protestera mot mina egna dumheter. Jag beskrev Kant som subjektivist eller rationalist. Men att kalla honom "rationalist" förbiser att hela hans projekt är en kritik av rationalismen. Mitt påstående att kvantfysiken ger oss kunskap om kvantobjektet‑i‑sig är helt enkelt fel. Vår förståelse är begränsad till våra egna begreppsliga konstruktioner, formulerade i klassiska termer, organiserade komplementärt.

Mitt kvantfysiska argument är i själva verket ett kategorimisstag, eftersom Kants distinktion är transcendental och inte empirisk, och inga empiriska upptäckter kan vederlägga villkoren för möjlig erfarenhet.

Mitt Herder‑argument förväxlar transcendentalvillkor med empiriska mekanismer. Förkroppsligande och språkligt beroende är empiriska påståenden, irrelevanta på den transcendentala nivån.

Inte heller flyttar Kant verkligheten in i subjektet. Han flyttar villkoren för möjlig erfarenhet in i subjektet. Det är inte subjektivism, det är transcendental idealism.

Att man kan göra så grova fel när man resonerar kring Kant beror troligen på att hans tänkande avviker så tydligt från det naturliga tänkandet, nedärvt sedan hundratusentals år.

Problemet som kvantfysiken faktiskt utgör för kantianismen ligger i antagandet att naturen nödvändigtvis måste vara beskriven i klassiska, kontinuerliga, newtonska och deterministiska termer. Om vi accepterar kvantfysiken som en del av erfarenhetens möjliga struktur, kan Kants kategorier inte längre förbli statiska på det sätt Kant själv tänkte sig. Det innebär att de måste förstås som dynamiska, reviderbara och historiskt betingade, inte som eviga kännetecken hos förståndet. Men då är det inte längre kantianism.

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1583
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Kants kausalitetsfälla

Inläggav Illusionen » 05 jun 2026 11:55

Mlw skrev:
Mlw skrev:Det är svårt att förstå varför Kant fortfarande är så populär, med tanke på att kvantfysiken i praktiken har krossat hans filosofi. Enligt Kant kan vi erfara tingen, men vi kan inte veta något om tinget‑i‑sig. I kvantfysiken är det tvärtom: vi kan inte erfara kvantobjekten, men vi vet nästan allt om kvantobjektet‑i‑sig.


I tråden, "VERKLIGHETEN, som funktion av referensberoende komplex skalär differens ?", 05 jun 2026 11:44
ger jag en mer nyanserad bild av vad "kvanta" representerar enligt min personliga uppfattning.
Jag kan för lite om Kant för att inta en bestämd uppfattning, men intuitionen får mig dock att tro att detta
överensstämmer med vad Kant avsåg, och hans tankar kring detta. Vad tror du ?

Bengt Hj Törnblom / Illusionen

Pax vobiscum

https://www.youtube.com/watch?v=0bjB-IW ... V4&index=5
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19227
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Kants kausalitetsfälla

Inläggav Pilatus » 05 jun 2026 22:46

Illusionen skrev:Jag kan för lite om Kant för att inta en bestämd uppfattning, men intuitionen får mig dock att tro att detta överensstämmer med vad Kant avsåg, och hans tankar kring detta. Vad tror du ?

Kant säger endast att vi erfar fenomenen via de begrepp och åskådningsformer. De fungerar som medfödda "glasögon" eller inre organiseringsprinciper som gör det möjligt för oss att uppfatta och förstå sinnesintryck. Om vi med kvanta förstår materiens minsta strukturer så kan vi inte veta något om dem, endast indirekt via de fenomen de ger upphov till, t ex ljus. Niels Bohr betonade att fysik inte handlar om att upptäcka hur naturen är, utan om vad vi kan säga om naturen baserat på våra mätningar.
Moderator

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1583
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Kants kausalitetsfälla

Inläggav Illusionen » 06 jun 2026 08:30

Pilatus skrev:
Illusionen skrev:Jag kan för lite om Kant för att inta en bestämd uppfattning, men intuitionen får mig dock att tro att detta överensstämmer med vad Kant avsåg, och hans tankar kring detta. Vad tror du ?

Kant säger endast att vi erfar fenomenen via de begrepp och åskådningsformer. De fungerar som medfödda "glasögon" eller inre organiseringsprinciper som gör det möjligt för oss att uppfatta och förstå sinnesintryck. Om vi med kvanta förstår materiens minsta strukturer så kan vi inte veta något om dem, endast indirekt via de fenomen de ger upphov till, t ex ljus. Niels Bohr betonade att fysik inte handlar om att upptäcka hur naturen är, utan om vad vi kan säga om naturen baserat på våra mätningar.


Det går att tolka det du skriver som att vi i stort är överens. MP och DRP utgör därvid ”glasögonen”.
Skulle konceptet visa sig vara rätt tänkt är dock även den objektiva verkligheten ett undflyende
begrepp (Citat B !) närmast att liknas vid ett substitut för det okända. Detta har sin grund i den
”maskerande” strukturens (MP) komplexitetsnivå, och i förlängningen även i G:s hierarkiska struktur.
Så länge de frågor Citat B föranleder saknar svar befinner vi oss m a o i en återvändsgränd.
Även Niels Bohrs "mätningar" saknar basal förankring.

Citat,
KANT är förmodligen den filosof vars slutsatser ligger närmast konceptets.
Kant ansåg att vi inte kan nå åt tinget i sig, vilket överensstämmer med konceptets slutsatser.
Med andra ord, den objektiva verkligheten är för oss oåtkomlig (= ”bortom vår förnimbara verklighet”).
Han menade att vi ständigt bär på ett par begreppsliga glasögon (= MP och DRP)
som tolkar världen på ett speciellt sätt.
Detta kan betraktas/beskrivas som en typ av ”begrepps-konvertering”.”


Bengt Hj Törnblom / Illusionen

Pax vobiscum

https://www.youtube.com/watch?v=cgaOVV4JQHA
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19227
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Kants kausalitetsfälla

Inläggav Pilatus » 06 jun 2026 11:08

Illusionen skrev:Kant ansåg att vi inte kan nå åt tinget i sig, vilket överensstämmer med konceptets slutsatser.
Med andra ord, den objektiva verkligheten är för oss oåtkomlig (= ”bortom vår förnimbara verklighet”).
Han menade att vi ständigt bär på ett par begreppsliga glasögon (= MP och DRP) som tolkar världen på ett speciellt sätt.
Detta kan betraktas/beskrivas som en typ av ”begrepps-konvertering”

Fenomenen är en del av den objektiva verkligheten hos Kant, men bara så som den framträder för oss, aldrig som den är i sig. Fenomenet är alltså den enda objektiva verklighet vi någonsin har tillgång till.

Och nej, vi ”konverterar” inte begreppen; vi tillämpar dem. Det är världen som ”konverteras” när den passerar genom våra a priori‑strukturer.
Moderator

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1583
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Kants kausalitetsfälla

Inläggav Illusionen » 06 jun 2026 15:21

Pilatus skrev:
Illusionen skrev:Kant ansåg att vi inte kan nå åt tinget i sig, vilket överensstämmer med konceptets slutsatser.
Med andra ord, den objektiva verkligheten är för oss oåtkomlig (= ”bortom vår förnimbara verklighet”).
Han menade att vi ständigt bär på ett par begreppsliga glasögon (= MP och DRP) som tolkar världen på ett speciellt sätt.
Detta kan betraktas/beskrivas som en typ av ”begrepps-konvertering”

Fenomenen är en del av den objektiva verkligheten hos Kant, men bara så som den framträder för oss, aldrig som den är i sig.
Fenomenet är alltså den enda objektiva verklighet vi någonsin har tillgång till.

Japp, så långt är vi överens.


Pilatus skrev:Och nej, vi ”konverterar” inte begreppen; vi tillämpar dem.
Det är världen som ”konverteras” när den passerar genom våra a priori strukturer.

Här förekommer det däremot oklarheter p g a otydliga definitioner.
”Världen” (verkligheten) i min tappning förutsätter RUM och TID (Citat A), vilket även gäller ordet ”begrepp”.
”Konverteringen” är enligt konceptet av metafysisk natur, och innefattar RUM och TID ur atomärt perspektiv.
Konverteringen (i form av komplex skalär växelverkan) ”föregår” således verkligheten/världen.
Då blir det tveksamt om man kan hävda att det är "världen som konverteras”


Bengt Hj Törnblom / Illusionen

Pax vobiscum
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19227
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Kants kausalitetsfälla

Inläggav Pilatus » 06 jun 2026 16:19

Illusionen skrev:
Pilatus skrev:Och nej, vi ”konverterar” inte begreppen; vi tillämpar dem.
Det är världen som ”konverteras” när den passerar genom våra a priori strukturer.

Här förekommer det däremot oklarheter p g a otydliga definitioner.
”Världen” (verkligheten) i min tappning förutsätter RUM och TID (Citat A), vilket även gäller ordet ”begrepp”.
”Konverteringen” är enligt konceptet av metafysisk natur, och innefattar RUM och TID ur atomärt perspektiv.
Konverteringen (i form av komplex skalär växelverkan) ”föregår” således verkligheten/världen.
Då blir det tveksamt om man kan hävda att det är "världen som konverteras”

Kant var här av den åsikten att tinget i sig inte var åtkomligt för vår kunskap. Tid och rum och begreppen är sådant som finns a priori i våra glasögon. Vi läser fenomenen, det blir tingen för oss. Samtidigt säger Kant att världen existerar, men den är inte i sig själv (åtkomlig) något vi kan ta på.

Underligheten som jag pekar på är hur Kant plötsligt kan veta att de verkliga tingen som inte är åtkomliga för kunskap, ger upphov till fenomenen.

Det är lätt att trassla till den bild vi har av hur vi upplever världen och lär hur tingen är beskaffade, med Kants mer metafysiska syn på vad som är tillgängligt för kunskap. Fenomenen är tingen för oss, de är vår källa som vi kan mäta och väga.
Moderator

Användarvisningsbild
Mlw
Inlägg: 755
Blev medlem: 17 apr 2020 16:09
Kontakt:

Re: Kants kausalitetsfälla

Inläggav Mlw » 07 jun 2026 05:51

Pilatus skrev:Kant säger endast att vi erfar fenomenen via de begrepp och åskådningsformer. De fungerar som medfödda "glasögon" eller inre organiseringsprinciper som gör det möjligt för oss att uppfatta och förstå sinnesintryck. Om vi med kvanta förstår materiens minsta strukturer så kan vi inte veta något om dem, endast indirekt via de fenomen de ger upphov till, t ex ljus. Niels Bohr betonade att fysik inte handlar om att upptäcka hur naturen är, utan om vad vi kan säga om naturen baserat på våra mätningar.

Det är riktigt. Bohr var antimetafysisk, i enlighet med upplysningsidealet. Upplysningen förutsatte att förnuftet kunde utgå från en förutsättningslös ståndpunkt från vilken sanningen kunde uppfattas neutralt. Gadamer (i Sanning och metod) hävdar att detta ideal i sig självt är en fördom, och en särskilt farlig sådan, eftersom det döljer sin egen betingade karaktär. Vi närmar oss aldrig förståelsen från ingenstans. Våra förhandsomdömen är inte hinder för förståelsen utan dess egentliga möjlighetsbetingelser. Utan dem skulle ingenting kunna framträda som meningsfullt överhuvudtaget.

Konsekvensen för metafysiken specifikt är att allt tänkande, inklusive till synes antimetafysiskt tänkande, verkar inom ett ärvt ontologiskt ramverk som sedimenterats i språk, tradition och prereflektiv förförståelse. För Gadamer är det inte fullt möjligt att göra dessa bakgrundsantaganden helt explicita och medvetet valda, vilket utgör en betydande skillnad gentemot mer rationalistiska projekt för metafysisk rekonstruktion.

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1583
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Kants kausalitetsfälla

Inläggav Illusionen » 07 jun 2026 16:00

DELTA-KONCEPTET utgår, ur ett atomärt verklighetsperspektiv, via Eulers och Maxwells
ekvationer (inkl de elektromagnetiska fälten), från ett referensberoende komplext SKALÄRT
balansresonemang baserat på över- respektive under-skott, i ett abstrakt Grundtillstånd, G.
Den tillämpade principen för VÄXELVERKAN, VXV, mellan kommunicerande atomer,
eftersträvar att neutralisera/balansera obalanser i grundtillståndet, G.
Obalans kan ses som koncentrationsavvikelser från G:s neutralstatus.
Enbart utifrån dessa initialt rena och enkla förutsättningar formuleras patentansökan,
”VERKLIGHETEN, som funktion av referensberoende komplex skalär differens”

Det är här viktigt att notera att jag på detta stadie inte hade kännedom om Kants teorier.
Det är med facit i hand som jag blir uppmärksam på överensstämmelsen mellan Kants
slutsatser och konceptets. Utifrån skilda angreppsstrategier blir resultatet detsamma.
Kants slutsatser förefaller således även de förankrade i Eulers och Maxwells ekvationer.
Min avslutande kommentar blir mot denna bakgrund att konceptet redovisar förslag på
hur Kants teorier kan tolkas inom ramen för konceptet och dessa ekvationer.

Ovanstående utgör bakgrund till citat,

”KANT är förmodligen den filosof vars slutsatser ligger närmast konceptets.
Kant ansåg att vi inte kan nå åt tinget i sig, vilket överensstämmer med konceptets slutsatser.
Med andra ord, den objektiva verkligheten är för oss oåtkomlig (= ”bortom vår förnimbara verklighet”).
Han menade att vi ständigt bär på ett par begreppsliga glasögon (= MP och DRP) som tolkar världen
på ett speciellt sätt. Detta kan betraktas/beskrivas som en typ av ”begrepps-konvertering”.”


Bengt Hj Törnblom / Illusionen

Pax vobiscum

https://www.youtube.com/watch?v=1hPHYB-_9oQ
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 11 och 0 gäster