Osäkerhet kring växthuseffekten

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Darth Angelus
Inlägg: 71
Blev medlem: 28 feb 2007 15:01

Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav Darth Angelus » 07 mar 2009 21:28

SportFilosofen skrev:Sant. VG på en logikkurs är en ganska dålig indikator på att man har rätt.
Särskilt som verkligheten sällan är logisk.

1. VG på en gymnasiekurs är en sak. VG på en universitetskurs är något helt annat. Jag har också en IQ som enligt testresultat är bland de översta få procenten. Jag har varit den bästa i matematik (inte bara enligt mig själv, utan lärarna har insett det) i varje skola jag gått fram till universitetsnivå, där jag fortfarande är bland de bättre. Ändå kan jag uppenbarligen inte tänka, enligt Chloe.
2. Jag hävdade inte att överbetyg på en logikkurs visade att jag hade rätt, utan gick bara till svaromål mot ett påhopp mot min logiska slutledningsförmåga baserat på ett antal, högst subjektiva, antaganden i en debatt. Detta aningslösa och verklighetsfrämmande påhopp hånskrattar jag fortfarande åt. Jag drog upp ett exempel på meriter som visade en annan bild, och anser fortfarande att formell logik är den enda riktigt sanna logiken, och att personangrepp ifrån demagoger och polemiker som bara är ute efter att vinna en debatt (Chloe) är en mycket svag till obefintlig indikator på att man har begränsade logiska färdigheter.

SportFilosofen skrev:Själv har jag högre IQ än Obama. Men vad spelar det för roll?

Det spelar den rollen att du förmodligen skulle vinna om du någonsin placerades i vissa former av tävlingar mot honom. Annars har det väl ingen betydelse för din position relativt hans i världen.

Phileas Fogg
Avstängd
Inlägg: 154
Blev medlem: 22 feb 2009 10:33

Inläggav Phileas Fogg » 07 mar 2009 21:49

Jag har insett att Logik är av ondo. Det ger bara upphov till upprepade tankar. Dvs man blir tanke runkare av att hålla på med logiktest.

Själv bryr jag mig inte så mycket om min låga IQ.

Att prestera bra på IQ test är inte det jag är ute efter.

Jag får så mycket mus jag behöver trots att jag har en iq på 40.

Jag har auktorieten det krävs för att få en kvinna att tjuta av njutning.

Användarvisningsbild
Darth Angelus
Inlägg: 71
Blev medlem: 28 feb 2007 15:01

Inläggav Darth Angelus » 07 mar 2009 22:15

Phileas Fogg skrev:Frågan är om svaret inte kan vara annorlunda på iq test. Ta följande exempel - 2,4,6,8...? vad kommer sedan? I enlighet med ockhams rakniv så borde 10 vara det rätta svaret. Men tänk om det egentligen beskriver en femtegradsfunktion som har dessa rötter samt en till... nämligen 13 - då hade det varit ruggigt kreativt att ha svarat 13 i stället för 10.

Men poängen är väl att det är en följd som inte är helt godtycklig. Om du har en femtegradsekvation så kan möjligen resultatet vara 13, men det skulle också kunna vara en femtegradsekvation med de fyra rötterna och 25, 1017, -37 eller vad som helst, inklusive 10, som den femte roten. Talet 13 har således ingen särställning i avseendet en femtegradsekvation som också inkluderade rötterna 2, 4, 6 och 8, jämfört med något annat tal. Däremot 10 har särställningen att det följer mönstret.

Ett liknande problem uppstår dock om fler än ett mönster går att hitta. Ta serien 4, 8, 16...
Alternativ 1: Serien startar på 4 och talet dubblas varje gång (eller alternativt uttryckt, varje tal i serien är 2^n och n börjar på 2 och ökar med 1 för varje steg). I så fall blir nästa tal i serien 32.

Alternativ 2: Ökningen från tal i serien till nästa börjar på 4 och ökar med 4 för varje steg, d.v.s. ökningen är 4, 8, 12, 16, 20... (d.v.s. de naturliga talen elementvis multiplicerade med 4). I så fall blir nästa tal i serien 28.

andra talet = 4 (första talet) + 4 (första ökningen) = 8
tredje talet = 8 (andra talet) + 8 (andra ökningen) = 16
fjärde talet = 16 (tredje talet) + 12 (tredje ökningen) = 28

Hade man fått veta talet innan 4:an så hade saken dock varit klar. Enligt alternativ 1 så skulle talet innan 4 vara 2 (hälften av 4) och enligt alternativ 2 så skulle talet innan 4 vara en annan 4 (innan 4, 8, 12, 16, 20... så kommer 0 om man stegar bakåt, så det är rimligt att tänka sig att ökningen skulle ha varit 0 ifrån talet innan 4, vilket innebär att det också måste ha varit 4).

Serien 2, 4, 8, 16 följer alltså mönstret i alternativ 1 medan serien 4, 4, 8, 16 följer mönstret i alternativ 2. På enbart serien 4, 8, 16... går det dock inte att avgöra definitivt vilket tal som följer.

Användarvisningsbild
Darth Angelus
Inlägg: 71
Blev medlem: 28 feb 2007 15:01

Inläggav Darth Angelus » 07 mar 2009 22:21

Phileas Fogg skrev:Jag har insett att Logik är av ondo. Det ger bara upphov till upprepade tankar. Dvs man blir tanke runkare av att hålla på med logiktest.

Själv bryr jag mig inte så mycket om min låga IQ.

Att prestera bra på IQ test är inte det jag är ute efter.

Jag får så mycket mus jag behöver trots att jag har en iq på 40.

Jag har auktorieten det krävs för att få en kvinna att tjuta av njutning.

Bra för dig! Jag säger inte emot att man kan klara sig med låg IQ och ha ett gott liv ändå.
Men att logik är av ondo vet jag inte. Du använder en dator när du postar dina inlägg har. Programmen som finns på såväl din dator (från operativsystem till webläsare) som på servern (forumsmjukvaran) har skrivits av någon, och denne är ganska tvungen att förstå sig på logik för att programmen skall fungera.

Användarvisningsbild
Chloe
Inlägg: 401
Blev medlem: 20 jul 2008 14:30

Inläggav Chloe » 08 mar 2009 08:39

Ser man alternativ och slutsatser i form av negationer, tar sina egna antaganden för utsagor framförda av andra och missar ordens innebörd, så är man helt enkelt inte intelligent. Oförmåga att bemöta frågor i anknytning till egna påståenden vittnar om samma sak. Kanske du borde börja tänka först och tänka om sedan? Bara ett välmenande råd för livet här.

Ny chans här; var kommer jag med halmdockor? Jag har redan angivit var du gör det. Kom med ett svar som smickrar våra sinnens sanna vittnesbörd.

Ett lätt test; betyder det att man är skeptisk att man förnekar kategoriskt all klimatförändring? En Ja eller Nej fråga. Gå gärna till dina inlägg och se vad du skrivit.

En länk med skeptiska och inte så skeptiska människor: http://www.youtube.com/watch?v=Io-Tb7vTamY
Jack Bauer Rocks!

Användarvisningsbild
Darth Angelus
Inlägg: 71
Blev medlem: 28 feb 2007 15:01

Inläggav Darth Angelus » 08 mar 2009 11:48

Chloe skrev:Ser man alternativ och slutsatser i form av negationer, tar sina egna antaganden för utsagor framförda av andra och missar ordens innebörd, så är man helt enkelt inte intelligent.

Jag har redan förklarat hur jag kommit fram till skeptikernas motiv. Att ni inte begriper att försiktighet gäller åt båda hållen är inte mitt problem. Inte heller att inte du begriper resonemangen eller bara tar språket vid sin bokstavstrogna betydelse. Det kan bero på bristande slutledningsförmåga, cognitive bias som man inte inser att man själv har (vilket är en form av brist på självinsikt), eller båda och. I ditt fall är det antagligen båda och, och i rikliga mängder dessutom.

Chloe skrev:Oförmåga att bemöta frågor i anknytning till egna påståenden vittnar om samma sak.

Nej, oförmåga att förstå att man blivit bemött är ett vanligt fenomen. Sådana enögda dumhuvuden som du finns på alla forum. Brist på insikt att man blivit bemött leder ofta till en vanföreställning om att man vunnit en debatt.

Chloe skrev:Kanske du borde börja tänka först och tänka om sedan? Bara ett välmenande råd för livet här.

Du kanske borde lära dig att kritiskt tänkande slår åt båda hållen. Mot försöken att bevisa en teori, och försöken att vederlägga den. Men du har koncentrerat all kritik mot den förstnämnda och gör det dessutom utan genomgående förståelse för de naturvetenskapliga processerna. Det är inte vägen till sann förståelse av någonting.
Det är för övrigt ett vanligt fenomen, att något slår åt båda hållen. Dura M nämnde att osäkerheten kring växthuseffekten kunde betyda att det inte behövde bli så farligt som prognoserna säger men att det är lika sant att säga att det kunde bli betydligt värre. Vissa enkelspåriga människor som du kan inte förstå inte detta, eller vill inte förstå det eftersom det inte stöder deras sak i debatten. Det är ju mycket mer användbart för en polemiker, som inte söker sanningen utan bara vill vinna debatten på enklast möjliga vis, att ta det hållet som stöder ens sak och blåsa upp det bortom alla rimliga proportioner samtidigt som man ignorerar det andra hållet.

Chloe skrev:Ny chans här; var kommer jag med halmdockor? Jag har redan angivit var du gör det. Kom med ett svar som smickrar våra sinnens sanna vittnesbörd.

Hela tiden. Det är inte en enda av mina förklaringar som du inte missförstår eller förvränger på något sätt.

Chloe skrev:Ett lätt test; betyder det att man är skeptisk att man förnekar kategoriskt all klimatförändring? En Ja eller Nej fråga. Gå gärna till dina inlägg och se vad du skrivit.

Nej, det är inte en ja eller nej fråga, även om det gagnar dina syften att säga det. I ordets vanliga innebörd skulle svaret bli nej, men i det specifika fallet av den här rörelsen så blir svaret ja. Det enda det tyder på är att ordet klimatskeptiker egentligen är missvisande, men det är ju ordet ni har valt för att beskriva er själva och har därefter blivit kallade så. Jag skulle kalla er något helt annat.

Chloe skrev:En länk med skeptiska och inte så skeptiska människor: http://www.youtube.com/watch?v=Io-Tb7vTamY

Samma typ av vinklad, oseriös smörja som "Global Warming Swindle"-dyngan, och till stor del innehållande samma personer. Kritiskt tänkande använder du som sagt bara när det passar dig, och då på fel sätt.


Du tror helt uppenbarligen att man når sanningen genom att vara duktig på polemik och att man har vunnit en debatt och har rätt i sak bara för att den andre inte kan presentera motargument (som man själv begriper). Fenomenet är inte nytt. Jag har mött andra stollar som tänker likadant. Att det inte är så visar sig lätt för någon med analytisk förmåga bara genom att titta på alla debatter där den ene talar förbi den andre och vice versa. I det fallet upplever sig nog båda som om de inte blivit bemötta och har vunnit debatten. Fast det är en försåtlig upplevelse. Båda kan nämligen inte ha rätt, möjligtvis utifrån sina egna utgångspunkter men då talar vi ju bara om en form av cirkelresonemang.

Med det sagt så anser jag att du är en enögd polemiker med ett gigantiskt ego samt ett stort slöseri av forumutrymme, tid och biologisk vävnad. Min ståndpunkt att den största tjänsten du kan göra det här forumet är att dra åt helvete kvarstår!

Användarvisningsbild
Chloe
Inlägg: 401
Blev medlem: 20 jul 2008 14:30

Inläggav Chloe » 08 mar 2009 12:37

Okej, du kunde inte visa var jag satt orden i din mun, alltså inte svara på den frågan, och dessutom antar du att jag inte kan acceptera att det kan bli mycket värre - ett påstående som helt saknar fog. Fel igen. Märker du ingenting eller vet vi inte svaret på den frågan redan nu?

Du kunde inte angående den andra frågan motivera varför det blir ett Ja-svar i det specifika fallet, bara påstå det. Egentligen kan du härma i ord, men då man granskar dem så ser man att verkliga motsvarigheter inte hittas för dina påståenden. Jag kommer inte med halmdockor, men det är dokumenterat att du gör det. Du påstår att jag gör det utan att kunna dokumentera det. Alltså har vi nedsatt observationsförmåga och verklighetsuppfattning som gäller för sådana tendenser.

Som självständig förklaring kan man förkasta eller godta patologisk narcissism då debattörer anför sina egna projiceringar och åsikter som andras drag och påståenden för att sedan kritisera dessa. Då sådana människor uppmärksammas på denna egenskap reagerar de inte känslomässigt, de bara reagerar. Det är två simpla reaktioner som gäller; förakt och raseri. Megalomani framträder även i att man i messiansk anda predikar vad hela världen borde göra och omnipotens i den bemärkelsen att tron på att den egna irrläran verkligen är av stor betydelse. Andra som genomskådar dessa kompensationsförsök mot den egna värdelösheten farmgångsrikt och med lätthet, betraktas som havande ett stort ego. Kritiken sårar ju narcissistens upplåsta ego, så något större måste finnas hos den som angriper. Egentligen är det också så att andra har ett ego, ett normalt, medan narcissisten är utan. Därför är det så lätt att klå dem i debatt. Jämfört med klimatuppvärmningen, så kan man man inte missa här.
Jack Bauer Rocks!

Användarvisningsbild
Darth Angelus
Inlägg: 71
Blev medlem: 28 feb 2007 15:01

Inläggav Darth Angelus » 08 mar 2009 14:57

Ja, jag kunde inte visa någonting sådant, men det för någon som saknar grundförutsättningarna för att förstå. Detta är att inte kunna visa i samma bemärkelse som att en lärare i något naturvetenskapligt ämne på universitetet inte skulle kunna visa någontings riktighet för någon med alltför låg intelligens eller undermåliga förkunskaper för att begripa förklaringarna. Jag har motiverat allt jag skrivit i mina inlägg. Du är bara för trög för att hänga med och kräver att jag skall förklara enklare. När det inte går att förklara någonting för någon på din låga nivå tar du det som intäkt för att någonting inte finns. Resonemanget går även igen i när du säger att det inte finns några halmdockor i dina argument, för DU kan inte hitta några. Det gäller förklaringarna av mekanismerna och det gäller de fall där du helt uppenbart intet förstått vad jag sagt. Du begriper ingenting och begriper inte att du begriper ingenting. Du är ett hopplöst fall.
Som sagt, polemik är det enda du kan. Jag presenterar förklaringar, du kommer bara med angrepp (baserad på ofullständig eller falsk information, dessutom). Att du inte begriper underförstådda meningar i språket och att folk inser och läser in saker som inte skrivs rätt ut är helt uppenbart (trots att du läser in saker i vad andra skriver själv, fast utan de färdigheter som krävs för att göra det riktigt). Att du är en äcklig och otrevlig människa likaså.
Vissa som du är bara intresserade av infantila snoppmätartävlingar (eller motsvarande, för sitt kön) i retorik. Jag är mer intresserad av hur det verkligen ligger till i sakfrågorna men kan ändå krossa dig på din egen lek.

Användarvisningsbild
Darth Angelus
Inlägg: 71
Blev medlem: 28 feb 2007 15:01

Inläggav Darth Angelus » 08 mar 2009 15:19

Det är för övrigt en vanlig taktik hos forumtroll. Gå till grundlösa personangrepp, och sedan när man får mothugg för hur icke-konstruktiv deras kritik är så använder de någon psykologisk smörja om hur de angripna har en narcissistisk personlighetstyp som inte tål kritik för att avleda uppmärksamheten från att de själva bara var ute efter att förstöra och sabotera konstruktiv dialog till att börja med.
Det är säkert så att det finns personer som har narcissistiska drag som gör att de inte tål kritik, men det är mycket långsökt och befängt att utgå från att alla som går i svaromål mot en över nätet för ens överjävliga attityd och vilja att sabotera dialog gör det utifrån det utgångsläget.

Användarvisningsbild
Chloe
Inlägg: 401
Blev medlem: 20 jul 2008 14:30

Inläggav Chloe » 08 mar 2009 15:44

Kan du ta fram halmdockor jag kommit med åt andra ens? Jag kan igen ta fram sådana som dom du kommit med. Du säger följande: "Du tror helt uppenbarligen att man når sanningen genom att vara duktig på polemik och att man har vunnit en debatt och har rätt i sak bara för att den andre inte kan presentera motargument". Tror jag det? Halmdocka igen. Det finns fler, men du kan inte svara med samma mått. Egentligen medger du att du inte kan presentera motargument. Att ta stryk från sådana man själv kallar för onödiga varelser leder i allmänhet till ett självförakt med destruktiva tendenser. Inte utgår jag heller ifrån att alla andra med avvikande åsikter är narcissister. Se där en halmdocka till.

Jag beskrev narcissismen i ett självständigt stycke, men om du känner dig träffad kan jag inte förbjuda det. Personangrepp försöker du med och kan inte med dialog. Kolla bara ditt nästsista inlägg. Som vi noterar igen presterade du inga halmdockor av mig. Varför vet vi. Vi vet också att dina reaktioner är märkliga. Varför reagera med raseri och be någon annan dra åt helvete om hånskrattet roar och andra har fel? Jag blir inte arg över att du ingenting kan. Är det inte konstigt för dig själv det här? Är du kanske arg för att jag har långt mindre fel än du? Jag har ju inte sagt något bestämt som ens kunde vara fel. Sannolikt har du inte märkt det heller. Hur annars.

Okej, så varför då göra så här? För att det på ett filosofiforum är rätt att avslöja fanatiska åsiktsklovner som poserar som rådgivare för en allmänhet som känner att den är smartare än dessa, men inte riktigt har självförtroendet att tro det då grundlösa spekulationer presenteras som underbyggd fakta. Speciellt ungdomar mår bra av resonera själv och ta till sig fler synpunkter. En sådan presenterar jag här:

Jag tror självfallet inte att alla skeptiker har goda argument, men det medför inte per automatik att vi går mot en säker uppvärmning. Ett enkelt resonemang. Omöjligt för dig att omfatta.
Jack Bauer Rocks!

Phileas Fogg
Avstängd
Inlägg: 154
Blev medlem: 22 feb 2009 10:33

Inläggav Phileas Fogg » 08 mar 2009 15:47

Ursäkta att jag stör eran debatt.

Får jag bara fråga.

Jag har hört begrepett halm docka förut. men jag har aldrig förstått vad fanken det är. Eller på englska strawman. Är det när man bygger upp en teori för att använda den till att falsifiera någon annan. Vad är det??!?

Användarvisningsbild
Chloe
Inlägg: 401
Blev medlem: 20 jul 2008 14:30

Inläggav Chloe » 08 mar 2009 15:53

Strawman, halmdocka, handlar om att ersätta opponentens verkliga eller ofta inbillade position med ett eget antagande som man sedan argumenterar emot som vore det opponentens.
Jack Bauer Rocks!

Phileas Fogg
Avstängd
Inlägg: 154
Blev medlem: 22 feb 2009 10:33

Inläggav Phileas Fogg » 08 mar 2009 16:06

Ofta kan det man mista sig när motståndaren använder sig av en ny teori som ska falsifiera den andras har jag märkt...

När jag läste samhällskunskap C på komvux, många högtider sedan, så lärde jag mig att referera. Att referara till varandras långa inlägg kan vara bra i sådana fall. "...Du säger".
utan att förden delen vara eran medlare så har jag lärt mig när jag inte förstår någon annan så frågar jag helt enkelt vad hon/han menar med det?!

För så vitt jag vet så är det det ända ni gö; anklagar varandra för att lägga upp halmdocker... det kommer man inte så långt med.

Färövrigt tror jag inte att vi ska vara så rädda för växthuseffekten... Det är var tror.. Varför det?! kanske pga av att jag har en nästan fulländand förståelse för raffinieringen av bensin och fossila bränslen! jag vet inte. Dessutom har Gud lovat att aldirg förgöra jorden igen med hjälp av en flod..

Användarvisningsbild
Chloe
Inlägg: 401
Blev medlem: 20 jul 2008 14:30

Inläggav Chloe » 08 mar 2009 16:11

Tack Phileas Fogg ... och Gud.
Jack Bauer Rocks!

Phileas Fogg
Avstängd
Inlägg: 154
Blev medlem: 22 feb 2009 10:33

Inläggav Phileas Fogg » 08 mar 2009 16:16

Symmetrisk logik är av ondo. Ger upphov till tankerunkning.

Skåda:

SATOR
AREPO
TENET
OPERA
ROTAS

Djävlarna upprepar dina tankar på operan och dansar till dem...

Det är så mörkt som det kan bli!


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 16 och 0 gäster