Att förheliga svaga och starka - samtidigt?

Ventilera dina personliga funderingar om smått och stort.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Logos
Inlägg: 1823
Blev medlem: 23 nov 2008 23:32
Ort: Stortån och uppåt
Kontakt:

Inläggav Logos » 09 aug 2009 00:40

Avantgardet skrev:Jag tycker rent av du ska köra på cancergrejen, transversal, för du har rätt hela vägen. Herrarna som efterfrågar exempel kan väl (eller kan de?) anstränga fantasin lite? Jag blir också avogt inställd om nån kommer och tjatar om Creedence som nåt djävla beställningsnummer. Deras bristande fantasi är nu likväl på inga sätt något som drabbar ditt resonemang.

Det är ju inte heller någon svårighet att föreställa sig inramningar inom vilka cancer skulle kunna vara en s.k. "styrka" (och det kommer an på just detta "skulle kunna vara", medges minsta möjlighet så faller deras ståndpunkt ihop av sig självt). Historieböckerna är till brädden fyllda utav exempel där vissa suspekta läggningar, "sjukdomar", och "karaktärsdefekter" de facto betraktats som "styrkor"; vi kan ju nöja oss med att nämna ett fåtal: siarnas blindhet i det antika Grekland, narcissismen, vansinnet, excentrismen, och de alltigenom asociala dragen hos konstnärer, filosofer, och framstående vetenskapsmän, megalomanin hos makthavare, schizofrenin hos schamaner och medicinmän o.s.v.. Det är typiskt etnocentriska fördomar herrarna företräder, och redan här borde de känna sig lite skamsna, men vi fortsätter likväl. Så låt gå för det då, vi fixar också en sån, västerländsk, inramning, emedan vi ju faktiskt har gjort våra erfarenheter här i livet. Det råkar ju vara så att cancersjuka faktiskt brukar få ut rätt sjyssta mediciner, och skulle man trots allt ha nåt emot att äta dem själv och må finfint så finns det en alltjämt utsvulten marknad på gatan där man kan ta ut fruktansvärda överpriser för preparaten. Så i förhandling med läkare så kan cancer utan vidare vara ett riktigt trumfkort att spela ut!

Men vi kan också anstränga vår fantasi, och ta steget utanför vår egen kultur. Herrarna tycks förutsätta att vår taxonomi är universell, och att den västerländska vetenskapen skulle vara likaså. Men behöver det verkligen vara så? Är det inte möjligt att tänka sig att man i andra kulturer kanske tolkar "cancer" som en smått magisk utväxt av en ny kroppsdel, och därför förärar en nåt slags helighetsstämpel (för att återknyta till trådstarten på ett litet lustigt sätt)? Här gör sig schizofrenin och schamanismen påmind än en gång. Kort sagt, felet man gör är att låsa problemställningen vid En inramning, och tro detta vara den enda, och givetvis är det då lätt hänt att det ser ut som att problemet är svart-vitt och bara har ett enda rimligt svar, men kruxet är ju just det. Det är förenklande och missvisande, och missar helt poängen med resonemanget. Som jag förstår transversals resonemang, och rätta mig gärna om jag har fel, så är det exakt den gesten (att låsa sig vid en enda kontext) som invändes emot. Att säga "cancer" är i sig alltid-redan att ha kontextualiserat fenomenet, att ha gett det en plats inom en medicinsk terminologi och med hela den implicita logik som finns i den begreppsapparaten ("sjukdomar", "skador", o.s.v., eller med andra ord: en massa saker som skall åtgärdas, [/i]avlägsnas[/i], och som saknar all form av (egen-)värde, ett slags parasiter på den ideala organismen Människan, där inget som helst utrymme ges för några avvikelser; vilket ju också är skälet till att vi i det här samhället har "sinnessjuka" istället för schamaner eller, som seden i Ryssland, "heliga dårar" and so on and so forth; vi har att göra med en diskurs som alltså upprättar sitt eget ideala objekt [Människan] både teoretiskt och praktiskt, som stympar alla utväxter (fast "missväxter" ligger förstås närmare det språkbruk som vi talar om), cancer eller andra, som kan uppträda, både teoretiskt och praktiskt - teoretiskt genom att klassa dem som "sjukdomar" och praktiskt genom att avlägsna dem). Att herrarna inte varit klyftiga nog att begripa poängen i resonemanget skall inte ligga henne [transversal] till last, utan det får herrarna ta på egna axlar.

Så snarare bör vi ställa en motfråga, som på en gång trasar sönder motståndarnas ståndpunkt. För det kommer an på om de kan eller inte kan besvara den utan minsta reservation. Allt annat än ett absolut svar är detsamma som ett nederlag för dem, och givetvis vinst för oss. Så låt oss se om de klarar av utmaningen! (Det är förstås bara retoriskt, för vi vet ju redan att de inte förmår det, men av pedagogiska skäl dristar vi oss ändå till att slutföra utläggningen, när vi nu en gång likväl påbörjat den.) Måste (låt säga) Quasimodos puckelrygg med nödvändighet alltid vara en s.k. "svaghet"? Är det strikt omöjligt att föreställa sig någon situation i vilken den skulle kunna utgöra en s.k. "styrka"?

Så, för att provocera lite också (om de inte redan snappat upp subtiliteterna): Är det alltjämt en "styrka", i alla inramningar och utan undantag, att vara vit, västerländsk, medelklass, och vid "god hälsa" (vad än nu det ska betyda)? Det finns ingen situation eller inramning där detta är en "svaghet"? (Oj vad jag tycker om den där självupptagenheten hos de ekonomiskt och kulturellt härskande! Och vad jag fullkomligt älskar att få smula sönder den!) Och, som en sidnot, inte behöver jag väl här påpeka att solen ingalunda är ensam faktor när vi beaktar de förmodade styrkorna och svagheterna i vår pigmentering, för om än den ingen hudcancer gav, och inte heller kunde avvärjas med d-vitaminer, så var den eld som Ku Kux Klan använde till att bränna svarta nog så djävlig ändå vill jag tro...


Tagga ner, Foucault. Det är klart att man kan tolka in fördelar i allt (vilken uppfinningsrikedom måste man inte utveckla för att kunna överleva i Calcuttas slum?), men vad säger det?  Att vi inte bör eftersträva någon form av ekonomisk jämlikhet? Eller i fallet med hudcancer, att vi inte bör göra vårt yttersta för att bota den?

Vissa fenomen producerar mer fysiskt (&psykiskt?) lidande än andra, så är det bara. Kanske är det fel att köra ett argumentum ad populum här, men jag gör det i alla fall och hävdar att de flesta nog skulle föredra att ha garanterad mat för dagen och slippa hudcancer. Om detta beror på överlevnadsinstinkt eller kulturell hegemoni låter jag vara osagt.

Men samtidigt: Om man väljer att bejaka sitt (eller andras) lidande och tolka det som en styrka, så visst, varför inte? Om inte annat så kan det ha en terapeutisk effekt. TV-kanalerna är fulla av jänkare som berättar om sina "livs-kriser" och hur dessa har stärkt dem som personer.

Vi har alla våra normativa tolkningssätt, både du och jag. Man kan ompröva sin symboliska tolkning för att "vidga sina vyer", för att överleva eller för att få igenom en retorisk poäng, men lik förbannat blir det ofta känslorna, och inte minst vad man har i bagaget (som du skriver) som avgör hur man ställer sig till ett visst givet fenomen. Givetvis är den som vill det fri att tolka sin och andras situation precis som denne vill, men man bör fundera på vilka grunder man gör det (vilket ju iofs verkar vara även din poäng).
What's the ugliest
Part of your body?
Some say your nose
Some say your toes
But I think it's YOUR MIND

JimmyAberg
Inlägg: 932
Blev medlem: 05 aug 2008 01:56

Inläggav JimmyAberg » 09 aug 2009 03:11

Anna Sara skrev:
JimmyAberg skrev:
transversal skrev:Skönhetsideal är en sådan variant som påverkar det sexuella (och därmed överlevnadsvärdet) urvalet. På vissa platser har vissa utseenden större genomslagskraft.
Jag vet inte om jag är korkad, men jag förstår inte alls vad du försöker säga här, detta låter bara väldigt intetsägande.

Försöker du tala om skönhetsideal ur ett darwinistiskt perspektiv? Jag förstår inte kopplingen till det vi tidigare talade om?


Sitter DU kvar med dina luftgubbar i huvudet?

SER inte du sådana här relativa världsåskådningars auktoritet? Den universiella handlingsförlamningen.

Kräftor har en talang för att se "arkeologiska" nedärvda konstruktioner i det kulturella medvetendet -och hon refererade ju inte ens till någon källa än sin förstålse. Hon har sin Måne i Vattumannen. Tänk Wilber och min excentriska distans. Imagine med Lennon och Yoko; Vattuman sol+måne.

Allvarligt, det här är fan sjukt.

Umgås mer med JOHANNES.
Förstår ingenting av vad du försöker säga eftersom jag inte förstod henne. Vad klandrar du mig för? För att jag inte förstod och ställde en fråga? :)

Vad har Johannes med det här att göra?

Du förklarade inte ens vad du trodde hon menade utan tar för givet att: 1. jag inte förstår (och därför klandrar mig? och ber mig umgås med Johannes för att han inte HELLER förstår, eller för att Johannes FÖRSTÅR vad jag inte förstår - och kan lära mig? ) eller 2. jag spelar dum (och Johannes är lika dum som jag spelar och därför bör vi umgås, eller att Johannes spelar lika dum som mig, och jag bör umgås med människor som spelar lika dumma som mig?).

Eller du kanske menade att hon är kräftan, vilket innebär.... vaddå (eller är du kräftan?)?

Eller att du inte längre vill umgås med mig och Johannes, och därför tycker att han och jag ska umgås?

Jag tycker ärligt talat att alla alternativ låter lika orimliga, så jag hoppas du har något annat i bakfickan åt mig ;)

Tror det var länge sedan jag ställde så här många frågor i ett inlägg 8)
forgiveness to guilt, acceptance to rejection, love to hate, listening to talking, allowance to resistance, peace to disharmony

Användarvisningsbild
Anna Sara
Inlägg: 2001
Blev medlem: 14 apr 2009 15:31
Kontakt:

Inläggav Anna Sara » 09 aug 2009 03:31

Kräftan :) Du skriver väldigt roligt.



Det skulle ta en tid för mig att reda ut missförstånden i det här och det är ju bara en intellektuellt fråga så det är meningslöst.

Men sen när jag skickade denna post så förstod jag inte varför du inte gav upp när jag förklarade att jag missuppfattade kontexten och gjorde den större än den var... osv


Okej det hade inget med saken att göra överhuvudtaget. Så varför denna dikusssion; sexuella trauman?


ALLA HAR RÄTT -fattar ni inte det. Det är en BILD. Du som penetrerade BILDEN Jimmy, vad har hänt?



Jag projicerar mig väldigt kryptiskt men det är inget jag ser och det är inget som man transformeras genom döda engagemang i språk.

Användarvisningsbild
Anna Sara
Inlägg: 2001
Blev medlem: 14 apr 2009 15:31
Kontakt:

Inläggav Anna Sara » 09 aug 2009 03:35

Jag undrar dock varför du inte BEKRÄFTAR LJUSET jag välvilligt försöker rena.. så det blir klarare bilder. Jag fattar inte, tror nästan du medvetet utamanar mig för att jag ska ge upp något slags anspråk -som inte är det utan min projektion av livet. Är detta sant så befria dig ifrån lusten att umgås på det sättet igen.


Du har en subjektivt förvrängd relation till dina tankar. Jag vet hur det är att leva omdefinierande-misstänksam och beskydda sin miljö hela tiden -som vill förändras på högre plan.

Allt är meningslöst.


Förlåt vänta. Jag syftade på transversal.

Johannes -hade inget med det du tänkte att göra utan bara att han tänker på det sättet som representerar Kräftan och Vattumannen/Skytten..



Jag leker i inlägg när jag leker och då överdriver jag det. Annars är jag intellektuell.

JimmyAberg
Inlägg: 932
Blev medlem: 05 aug 2008 01:56

Inläggav JimmyAberg » 09 aug 2009 03:57

Oj vilket "svar" haha. Jag antar att det lär dröja ett tag innan jag får ett svar jag kan begripa, med tanke på hur det hittils sett ut i denna tråd. :)

Kanske bara borde lägga ner genom att inse att jag är för korkad för att förstå och/eller att ni är för kassa på förklara era poänger på ett begripligt sätt. 8)
forgiveness to guilt, acceptance to rejection, love to hate, listening to talking, allowance to resistance, peace to disharmony

JimmyAberg
Inlägg: 932
Blev medlem: 05 aug 2008 01:56

Inläggav JimmyAberg » 09 aug 2009 04:03

Alltså jag har ett nytt inlägg på gång, som kommer sätta hela min ursprungssyfte med denna tråd i ett större sammanhang, postar inlägget imorgon, godnatt! :)
forgiveness to guilt, acceptance to rejection, love to hate, listening to talking, allowance to resistance, peace to disharmony

transversal
Inlägg: 1673
Blev medlem: 24 nov 2008 22:21
Ort: Göteborg

Inläggav transversal » 09 aug 2009 10:44

Logos skrev:Transversal: Sorry, jag tyckte att det började bli lite för tjafsigt. Jag börjar om istället. Det är klart att allt "svagt" kan tolkas som "starkt" om man väljer att byta perspektiv, men då har man ju uppfyllt precis det som tråden handlar om, att ha "förheligat" det "svaga". Man re-markerar alltså och gör det "svaga" till något "starkt", och den ena värderingen kräver den andra. Precis som du skrev tidigare är det luddiga och ytterst vaga begrepp, men det gäller ju det mesta inom språket. Begreppen refererar till något "ungefärligt" som tolkas subjektivt. Och kanske borde man ha ett mindre värderande språk, ett som inte bekräftar en viss maktordning, men så länge vi har det vi har så gäller det väl att göra det bästa av det vi har?



Ja, poängen som jag försökte komma fram till är att det inte är någon idé att förheliga någonting. Om man låter bli att förheliga från början - dvs låter bli att välja endast ett perspektiv - utan försöker se allt som en dynamisk helhet med både för och nackdelar i varje egenskap, så slipper man problemet med att man har "förskjutit" de negativa delarna i en egenskap till en annan region, eller hur man ska säga. Det är ju samma problematik med madonnan/horan. Ingen kvinna är endast madonna och ingen kvinna är endast hora, utan kvinnor består av båda komplexen och om man kan se t. ex. kvinnor som en helhet av både högt och lågt, psykiskt och fysiskt, så kommer man närmare verkligheten. Om man vill vara nära verkligheten så får man stå ut med att verkligheten innehåller paradoxala element.

transversal
Inlägg: 1673
Blev medlem: 24 nov 2008 22:21
Ort: Göteborg

Inläggav transversal » 09 aug 2009 10:51

Det är logikens fallgrop att den inte tillåter paradoxer skulle jag nästan vilja säga.

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 09 aug 2009 10:56

Vad betyder ”förheliga”?. Har aldrig stött på ordet förut. Låter lite religiöst. Är det en synonym el. dyl. till ”förhärliga”?
Inte blev jag klokare av att googla på ordet heller.

Användarvisningsbild
Pho-ku
Inlägg: 300
Blev medlem: 04 maj 2008 16:08
Ort: Mayorna

Inläggav Pho-ku » 09 aug 2009 16:30

Här är en till som aldrig hört talats om ordet förut. Hur kommer det sig att du valde det?

transversal skrev:Det är logikens fallgrop att den inte tillåter paradoxer skulle jag nästan vilja säga.


Varför då?
Flows are necessary—and indeed this is a thought in terms of flows—the feminine flow, following very determined trajectories, rises up following the lines of masculine flow, along the spinal column, to go to the brain, and that’s desire in its immanence as a process.
– Deleuze

transversal
Inlägg: 1673
Blev medlem: 24 nov 2008 22:21
Ort: Göteborg

Inläggav transversal » 09 aug 2009 16:35

Pho-ku skrev:
transversal skrev:Det är logikens fallgrop att den inte tillåter paradoxer skulle jag nästan vilja säga.


Varför då?


Det var inte så allvarligt menat. Jag menade att man kanske förenklar bort verklighetens paradoxer för att de ska passa in i logiska system. Men det här börjar avvika alltför mycket från ämnet tror jag.

Användarvisningsbild
Anna Sara
Inlägg: 2001
Blev medlem: 14 apr 2009 15:31
Kontakt:

Inläggav Anna Sara » 09 aug 2009 18:00

förklara era poänger på ett begripligt sätt


Du behöver INTE förklara våra poänger -varför skulle du göra det, det blir bara förvirrande. Alla människor söker bekräftelse i destruktivitet, men har problem med sitt självvärde, eftersom de gör för mycket för att komma dit.

Vad är det för social insikt du konstruerar/kontrollerar, som är "skiljd" från vår perversitet? Det verkar som om du aldrig träffat människor att  identifiera dig med eftersom du identifierar dig med sanningen de "poängterar" och faller ner i massa struktur. Det blir också svårare att "ta tillbaka" det sen -så dyk ner i det kraftfullt personliga och jordnära visa hur visa hur mycket kärlek det finns i alla skitiga system. NÅ dina DJUPARE ideal, Jimmy.

Hoppas du förstår det flytande kollektiva anspråket som jag äger och som samtidigt äger mig, utan att omdefiniera för att ha koll och vara trygg.



Betänk att översättningsproblemet handlar om att tror att andra har missförstått just eftersom du relaterar till din egen "bild" av "sanningens känsloupplevelse/plan". Du har separerat dig från den RIKTIGA kreativiten och försökt "hjälpa" dem och rörde till det, istället för att fråga oss BORTOM dig själv -bortom din egen FÖRMÅGA att FÖRSTÅ SANNINGEN. Det är "rättvisa".


Vad trodde eller visste du att jag menade med "ljuset" som jag försöker beskydda -och den svaghet då såg i det här; tror du inte det var mitt eget översättningsproble baserat på känslan av att andra inte förstår mig och hela tiden försöker förändra min rent "poänglösa" närvaro, eller är det något fel på människor?

Användarvisningsbild
Logos
Inlägg: 1823
Blev medlem: 23 nov 2008 23:32
Ort: Stortån och uppåt
Kontakt:

Inläggav Logos » 09 aug 2009 18:10

transversal skrev:Det är logikens fallgrop att den inte tillåter paradoxer skulle jag nästan vilja säga.


Paradoxerna kommer ur differentieringen, och den symboliska värld vi skapar oss för tryggheten i att förstå världen. All förståelse har sin logik, även förståelsen av paradoxer.

För att spinna vidare: Jag såg ett program för några år sedan, en dokumentär om två bröder och deras familjer. Bror Y var döv medan bror X inte var det, men däremot var hans (X:s) dotter gravt hörselskadad, på gränsen till döv, vilket ledde till en dispyt bröderna mellan. Flickan hade nämligen chansen att genomgå en operation för att få "normal" hörsel , vilket Y såg som en förlust för flickan då hon skulle gå miste om den unika kultur och känsla av samhörighet som fanns hos de döva. Han såg det som att brorsan nedvärderade hans "community" och gjorde honom till något "ofullständigt". Eventuellt var operationen svår och dyr, jag minns inte riktigt, men hur som helst var det en intressant frågeställning. Flickan själv verkade leva ett rätt bra liv, men skulle eventuellt lida av att få svårare att få jobb, inte kunna hänga med i alla sociala sammanhang etc i framtiden. Ett rätt bra exempel på hur något som generellt sett ses som en "svaghet" kan "förheligas", eller?
What's the ugliest

Part of your body?

Some say your nose

Some say your toes

But I think it's YOUR MIND

Användarvisningsbild
Anna Sara
Inlägg: 2001
Blev medlem: 14 apr 2009 15:31
Kontakt:

Inläggav Anna Sara » 09 aug 2009 18:14

Jag är så ytlig att jag inte ens koncentrerar mig på kontexten ibland som ni ser, och misstolkar meningar.. antar att det är för att jag är trött på andras dunkel/hämningar, att förvisa "alla oss" till massa system -men det skulle också kunna KUL att glida in i en total förvirring och glömska av sig själv. Jag söker min makt genom att distansera mig, och ser heller inte mina "upprepningar".

Samtidigt drabbas jag också av änglsan för att ni också missförstår mina "alternativa" förklaringar och bekräftningar, och skyddar era anspråk ännu mer... Vi vadar på samma ställe hela tiden, och det är vädligt svårt för min idealism att hantera det utan att få "panik".

Jag känner/ser att andra hela tiden ser bort från mitt uppenbara behov av utveckling och får mig att känna min pinsam eller som jag har alla "problem" -människan strör glitter i sina egna sår eftersom "förhoppningarna" ligger i upplevelsen av det UNIKA, vilket leder till en jävla kortslutning på alla nivåer, men också gör oss kreativa. Så FÖRVIRRA MIG.



Jag förstår faktiskt inte vad ni pratar om ofta.. det ni gör bara för att omedvetet bevara er som "speciella".


Jag är så trött på er LATHET. Tänk om jag försvinner och ni inte tog chansen att hjälpa er själva och mig. Jag sitter i en kris som ni "bortklarar" djupet av, jag vill inte omge mig med sådana människor.. men jag måste för jag har också dessa problem.

Ni sitter bara och ÄLTAR hela tiden, märker ni inte det?

Användarvisningsbild
Anna Sara
Inlägg: 2001
Blev medlem: 14 apr 2009 15:31
Kontakt:

Inläggav Anna Sara » 09 aug 2009 18:39

"Döda engagemang" i språk. Tja jag vet inte. Jag måste från djupet av mina värderingar inse att jag föraktar er av misstag -jag får för mig att inte ni har de problem ni har, men era tankar/spel fungerar mycket likt mina, antar jag.

Och det är "mänskligheten" i sig själv.. det är utmaningens HELANDE från det allt för frånkopplade, som tvingats till klyvd kärlek och utmaningar ifrån egot, vilket gör att man får en knäpp om religion, när man bara vill vara i fred.



Jag gick nyligen in i köket och åt en apelsin, och fick en liten "kick" av att det såg grisigt ut, jag har inte diskat på en vecka ungefär och det ligger massa skräp i diskkon, jag gillade att jag kände att jag kände lika myket trivsel i det här som när jag istället och å andra sidan blev hög av massa ytliga vanor för att göra mig så kontrolloerad och annurlunda dvs "illusionerna", och accepterade det.

Vad menade jag med det här -för det första så är jag så fallen i översättningsproblemet, eller nej, jag UPPLEVER det eftersom jag har en stark vilja och starka behov.

Jag har inget svar. Men varför fortsätter jag att värdera koreografin av prestationer... det bara är så, jag kan inte förklara det även om jag förstår.

Nu börjar jag bli flummig, det jag vill säga är.. att jag vill gå in helt i det jag gör och SLÄPPA "tvångstankarna" ("jag är en person som städar") -vilka är vanorna som ÄR översättningsproblemet. Jag vill "skeva" förbi den rumsliga identiteten och ta del av min jordiska närvaro, våra "vackra spel". Därför vill jag nu bli förvirrad av er i det konstanta och ge upp mina krav och föreställningar/prestationsförhoppningar, jag vill använda detta kaos för att förtunna dåtiden och framtiden, utan att bry mig ett dugg om mig själv eller vad jag leker att jag behöver.


Återgå till "Tankar och känslor"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 16 och 0 gäster