Trabin - en modell för framtiden?

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Trabin - en modell för framtiden?

Inläggav biggj » 15 aug 2009 13:59

Hejsan!

Trabanten – en bil för framtiden?

Trabanten började byggas under 1950-talet, i det dåvarande DDR, eller Östtyskland som det kallades i Sverige. Trabant var ett östtyskt bilmärke från VEB Sachsenring Automobilwerk, en biltillverkare med säte i staden Zwickau i Sachsen.
Trots att ingenjörerna hade två ”fiender”, den östtyska partiledningen samt den blockad som då innebar att plåt och annan järnmaterial var svår att få tag på eftersom DDR och övriga östblocket utsattes för en västlig blockad styrd av främst USA.

Materialproblematiken löste ingenjörerna i DDR genom att använda ”Duroplast”, ryskt bomull som genom kemiska processer gjordes till en sorts ”plast” som chassit byggdes av. Duroplast är en typ av härdplast nära besläktad med bakelit. Duroplasten är en fiberarmerad plast likt glasfiberarmerad plast. Fiberarmeringen bestod vanligen av bomull men även ull kunde förekomma. Plasten tillverkades genom att fenolharts pressas samman med bomull i en press likt en plåtpress och är därför mer lämpad för massproduktion än glasfiberarmerad plast.
Duroplasten lämpade sig väl för biltillverkning då den var både stark och flexibel. Tillkomsten berodde på att man i DDR saknade tillräckligt med vanlig stålplåt att tillverka bilar av. Duroplasten tillverkades av återvunnen överskottsbomull från Sovjetunionen och fenolharts som var en restprodukt från den östtyska industrin. Det var ett praktiskt sätt att återanvända avfall från industrin som annars skulle ha kastats bort.

Duroplast blev mest känt för att ha använts vid tillverkningen av karosspanelerna (skärmar, tak, motorhuv mm) till Trabant-bilarna men duroplasten användes dessförinnan även till dess föregångare, IFA F8 och AWZ P70, eller Zwickau P70 som den även kallades. På senare tid har duroplast kommit till användning i BMW X3 och i toalettsitsar. Vid förbränning av duroplast uppstår giftiga ångor och skrotningen av Trabanterna var länge bekymmersam, men duroplasten är faktiskt ätlig och nermald duroplast används som foder till grisar, får och andra kreatur inom lantbruket. Ett biokemiskt företag i Berlin hävdade i slutet av 1990-talet att de tagit fram en bakterie som klarar av att bryta ner en Trabant på tjugo dagar och att det som blir kvar är komposterbart material. Fabriken som tillverkade Trabanten har tagit fram en metod som går ut på att krossa duroplasten och sedan blanda den med betong. Blandningen användes för tillverkning av plattor som används när man anlägger trottoarer.

Ett mycket bra ämne med andra ord, som faktiskt låg årtionden före övriga bilindustrin, och först efter år 2000 börjar omvärderas. En del stål användes och en del plåt användes också, men det mesta var alltså av denna pressade och processade bomullsråvara.

Den andra ”fienden” för Trabanten var den östtyska statsledningen som inte förstod att släppa ingenjörerna fria och låta dem skapa en folkbil. Det ansågs inte behövligt i ett socialistiskt land, enligt partiledningarna. Till detta kom att de styrande i Sovjetunionen inte gillade att tyskarna i DDR skulle skapa en folkbil i öst – det kunde ju konkurrera ut deras egen bilindustri. Dessutom satsades det mesta av den östtyska ekonomins överskott i krigsmakten. Därför fick man till en början inte bygga fler än 12 000 bilar per år med början år 1956. Till slut höjdes kapaciteten till 80 000 bilar per år, men inte ens detta räckte för att stilla efterfrågan. Totalt byggdes fram till 1989 närmare 3 miljoner trabanter.

Trabanten var väldigt välgjord med tanke på de omständigheter som då fanns i DDR. Ute i Europa deltog den i många rallytävlingar under 1960-1970-talen, och hamnade överst på prispallarna väldigt ofta. Inte nog med det, år 1969 byggde ingenjörerna på Trabantfabrikerna den första halvkombin i bilvärldens historia. År 1972 kom de franska bilföretagen Pegeut och Renault med liknande bilar, misstänkt lika Trabanten. År 1973 kom den första Wolkswagen Golf med sin halvkombimodell. Den var så lik Trabanten att de ingenjörer som tillverkade DDR-bilen i hemlighet misstänkte att Wolkswagen hade kopierat Trabanten. Allra helst som statschefen i DDR, Honecker, förbjöd den nya Trabanten från 1969 att säljas eller ens masstillverkas under flera års tid. Blev han möjligen mutad av företagsledningen på WW att tillhanda dem ritningarna på halvkombitrabanten för västvaluta?

När DDR gick i graven 1989, lades tillverkningen av Trabant ner, och bilarna övergavs för bilar från främst Västtyskland. ”Trabin”, som den kallades i folkmun, föll i vanryckte under några år, men omkring år 2000 började folk åter intressera sig för bilmärket, och efter ytterligare några år blev den en kultbil runt om i världen. En biltillverkare köpte upp många trabanter för att använda dem som krockbilar i krocktester, så att de skulle försvinna redan i början av 1990-talet. Men när det kom ut att han fuskade med testerna genom att alltid använda högre hastighet när Trabanten skulle testas gentemot andra bilar, avslöjades det att Trabantens chassi faktiskt höll bättre än många andra bilar vid krocktesterna när väl samma hastighet användes, innebar det att dess värde började omvärderas.

Så var det med Trabanten, en bil som var miljöriktig på det sättet att den inte krävde lika mycket järn och stål som tärde på jordens resurser utan skapades av den förnybara bommullen av dålig kvalitet. En annan fördel var att den var byggd så att den lätt kunde lagas och repareras av ägaren själv, en lyx i dagens värld. Nackdelen var dock att det i DDR måste tillverkas oändliga serier av reservdelar eftersom folk hamstrade reservdelar hemma. Det är intressant att spekulera i hur det hade gått om ingenjörerna på Trabantfabrikerna hade tillåtits skapa och bygga en allt bättre och allt billigare bil i det gamla DDR? Ja, det hade egentligen varit än mer intressant att spekulera i om landets partiledning satsat på konsumtion för befolkningen istället för på krigsmakten?

Men i än högre grad kan man spekulera i om den sovjetiska styrande ledarklassen, som var de verkliga makthavarna i det forna öst, insett att istället för att tvinga de s.k. sattelitstaterna som DDR, Tjeckoslovakien, Polen med flera stater att lägga det årliga överskottet på krigsmakten, borde de ha satsat på konsumtionsvaror, kanske den socialistiska ekonomin rent av hade kunnat överleva? Och blivit en reell konkurrent till den kapitalistiska ekonomin? Men då hade man naturligtvis även varit tvungna att avskaffa diktaturerna och kommunistpartiernas ”ledande” samhällsroller! Detta gjorde man till slut, men då var deras samhällssystem så innerligt avskydda bland befolkningarna att de ville bort från allt som luktade socialism och kommunism!

Det var för sent för en omorientering. Man kan nästan påstå att Gorbatjov kom tre årtionden för sent. Hade man inom den högsta partieliten i främst Sovjetunionen varit mer folkligt förankrad, kunde en sådan utveckling ha skett redan efter Stalins död 1953. Men de sovjetiska ledarna var för svaga och makthungriga, därför togs inte detta nödvändiga och naturliga steg. Till viss del spelade den amerikanska kommunisthysterin under dessa år en inte så liten roll i skeendet, blockader och handelsembargon var kontraproduktiva. Hade man varit både mer klarsynt, både i öst och i väst, hade man kanske besparat närmare 350 miljoner människor 35 års ytterligare tröstlöst och människoovärdigt liv i det forna öst. Men bägge sidor var oroade för att en normalisering kunde innebära dödsstöten för deras eget ekonomiska och politiska system.

Denna misstro och osäkerhet på vad vanligt folk kan ta sig till har globalt sett kostat omkring 5 miljarder människor sedan dess ett förkortat liv i fattigdom och misär, liksom ett något längre liv i likadan fattigdom och misär. Till det kommer idag klimatproblematiken som hotar hela vår planet. Ett av de båda systemen har gått under och slängts på historiens sophög – nu är det hög grad att även det andra av de båda rivaliserande systemen går samma väg!

En lärdom som tycks besannas av Trabin, är att en planekonomi trots allt kanske är möjlig att kombinera ihop med en marknadsekonomi? Att denna kombination rent av är framtidens melodi? Där man kombinerar både det planmässiga och underbyggda framåtskridandet med nya idéer och tankegångar som också berikar ekonomin – men där allt som produceras samtidigt återanvänds och naturen skonas och utifrån dagens punkt rent av kan få möjlighet att växa till så att skogar och vild natur åter tillåts öka? Där man mellan länderna vid deras gränser mot angränsande länder skapar stora, flera mil breda, vildmarkskorridorer där djurliv och växtlighet åter får en möjlighet att sprida sig! Och där naturens kretslopp tillåts att åter fungera som det reningsverk kärr, torvmossar och träsk tidigare utgjorde!

Naturligtvis går det, bara viljan finns – och förståelsen för att den konsumtionsgalna samhällsmodell som idag håller på att ta död på planetens liv, inte är hållbar i längden!
Heja Trabin, framtidens hopp...... :wink:

MVH
bigj
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Re: Trabin - en modell för framtiden?

Inläggav Zokrates » 15 aug 2009 14:20

biggj skrev:År 1972 kom de franska bilföretagen Pegeut och Renault med liknande bilar, misstänkt lika Trabanten. År 1973 kom den första Wolkswagen Golf med sin halvkombimodell. Den var så lik Trabanten att de ingenjörer som tillverkade DDR-bilen i hemlighet misstänkte att Wolkswagen hade kopierat Trabanten. Allra helst som statschefen i DDR, Honecker, förbjöd den nya Trabanten från 1969 att säljas eller ens masstillverkas under flera års tid. Blev han möjligen mutad av företagsledningen på WW att tillhanda dem ritningarna på halvkombitrabanten för västvaluta?
bigj


Honecker gjorde sig visst en fet hacka genom att sälja ut ritningen på Golf till väst, det har jag med hört för länge sen, m.a.o Golf är en modernare trabant version. :)

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 15 aug 2009 15:12

Hejsan!

Ja, det verkar faktisk vara så! Affärer var nog inte desse ideologers allra starkaste sidor - däremot mutor. Med lite civilkurrage kunde en östtysk Gorbatjov kanske fixat denna sak och skaffat DDR ett gott namn som biltillverkare. Fast sedan är ju frågan om västvärldens kunder hade fått lov för USA att importera dem i stor skala, skulle inte tro det! :lol:

MVH
bigj
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Re: Trabin - en modell för framtiden?

Inläggav Kallekula » 15 aug 2009 21:11

Trabi. Ha ha, vilket skämt.

Ett skämt då och den fortsätter att vara. Så till den milda grad att folk kan åka omkring i den och skratta åt skämtet:

http://cms.trabi-safari.de/opencms/open ... main/home/

En tjejkompis åkte denna tur för 2 år sedan. Självklart brakade bilen samman. Men det var liksom en del av turen.

Såg en trabi själv i Trier för dryga 10 sedan. Den hade sportkjolar. Den ägaren hade ironi. Folk skattade som besatta.

biggj skrev:
En lärdom som tycks besannas av Trabin, är att en planekonomi trots allt kanske är möjlig att kombinera ihop med en marknadsekonomi?

MVH
bigj


Visst testa och sälj den nu. Utbud och efterfrågan.

Materialtekniken var inte ny då och sett till helheten var bilen inte speciellt miljövänlig. Öst i ett nötskal.

Finns inget vettig i trabitekniken som man kan använda på dagens bilar. Inte om man vill vara miljövänlig och i linje med vad tiden kräver.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Re: Trabin - en modell för framtiden?

Inläggav Kallekula » 15 aug 2009 22:02

Zokrates skrev:
Honecker gjorde sig visst en fet hacka genom att sälja ut ritningen på Golf till väst, det har jag med hört för länge sen, m.a.o Golf är en modernare trabant version. :)


http://www.youtube.com/watch?v=UfrkKqu7OVs

Vaarför inte koncentrera sig på vad som kommunistländerna skapade/producerade som var bra istället, så som....öhöö...jo jag kom på en sak dissidentlitteratur!

Som denna: http://sv.wikipedia.org/wiki/En_dag_i_I ... ovitjs_liv

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Re: Trabin - en modell för framtiden?

Inläggav Zokrates » 16 aug 2009 04:19

Kallekula skrev:
Zokrates skrev:
Honecker gjorde sig visst en fet hacka genom att sälja ut ritningen på Golf till väst, det har jag med hört för länge sen, m.a.o Golf är en modernare trabant version. :)


http://www.youtube.com/watch?v=UfrkKqu7OVs

Vaarför inte koncentrera sig på vad som kommunistländerna skapade/producerade som var bra istället, så som....öhöö...jo jag kom på en sak dissidentlitteratur!

Som denna: http://sv.wikipedia.org/wiki/En_dag_i_I ... ovitjs_liv


Jaha, så du kallar det fabler och smörja, vad vet du om bilar överhuvudtaget?
Jag minns inte alls när och hur jag fick reda på det, men förmodligen kan det ha varit ett svt program en gång i tiden. Att hitta info om det på nätet är ingen lätt uppgift, bilar har en förmåga att hamna bland brudar och blowjobs... men hur som helst, indicier på att det ligger något i myten finner jag snabbt, "One insider told us how, under what he describes as 'previous regimes', senior management would drop pictures of other cars on the design department's desks with the implication that Volkswagen needed to do something similar, We were spending far too much time looking over the fence,' he said. 'The design department has been through some tough times…" angående volkswagens idetorka..Källa
http://motoring.sky.com/features/galler ... xpect.aspx
Ett annat exempel
"Den 1. oktober 1971 stod den første håndbyggede prototype af VW Golf færdig og den havde kostet 1 mio. DM at bygge, hvilket svarer til næsten 4 mio. danske kroner. Golf’en blev dengang kaldt EA 337 hvor EA stod for ”Entwicklungsauftrag” dvs. ”udviklingsopgave 337”. Bilen blev kørt i vindtunnellen på fabrikken i Wolfsburg og det vidste sig at Golf’en havde en CW værdi på 0,42 hvilket var et ganske fint resultat i starten af 70’erne.

Golfen blev sat i produktion den 2. marts 1974 og bilen sendes ud til forhandlerne til de første købere i august 1974 og prisen for den 2-dørs 50HK model er 7.995,- DM.
http://www.bilhistorie.dk/Bilhistorieen.asp?id=72

Nämn en enda bil, förutom Golfen!!! som kostat en miljon att utveckla....
Att jämföra med en samtida modell,  Volvo 144 beräknas ha kostat  150 miljoner kronor att utveckla.
Allt stödjer mutteorin, ritningarna var färdiga och köptes in från öst, annars kan du ju läsa lite om följande, du som verkar ha råd.
Armageddon des Kommunismus
Alpha-project, the Mosel-plant, VW-Golf engines in Trabant and Wartburg-cars.

För att lätta upp lite bland fablerna så hittade jag några trabantskämt.

Varför har trabanten en uppvärmd bakruta? Jo för att hålla händerna varma när man puttar igång den.
Hur fördubblar man lättast andrahandsvärdet? Jo, säljer bilen med full tank.
Schultz frågar när bilen kommer att levereras från Trabantfabriken i Zwickau; - Om tio år, måndagen den 18 februari 1990!
-Ursäkta, blir det på förmiddan eller eftermiddagen?
-Varför undrar du det?
-Jo på morgonen kommer de för att laga varmvattnet.


Bild

Under den tid som DDR tekniskt stod stilla kan man inte anklaga ingenjörerna för lathet, de ville modernisera och kom ideligen med nya förslag på bilmodeller, förslag som oftast stannade vid deras chefer och där avfärdades som bilidéer för playboys, lyx etc. http://www.paul-wouters.nl

ex på DDR bilar som ? inte tillverkades ?
Bild  Bild
DDR regimen hindrade all industiell utveckling av nya produkter, med priser på 3 ggr för östtysken  mot västtysken,så inser man ju snabbt att det helt enkelt blev orealistiskt för östtysken att köpa något annat än trabanten.

Bild
Pris i öst  14.700 Mark, i väst samma bil 5300 DM strax före sextiotalet.

1966 Wartburg 353 turist på youtube
http://www.youtube.com/watch?v=91oyS-PL-Wc

http://en.wikipedia.org/wiki/Wartburg_(car)
http://sv.wikipedia.org/wiki/Wartburg_(bilmärke)

Året innan Golf släpptes, slutade man med denna modell.
Bild

Lägg märke till de runda formerna vilka även fanns kvar på uppföljaren
Bild
som dock slutade tillverkas året innan den äldre varianten gick i graven...

Bild
Fortfarande runda former som ett arv efter bubblan.
Bild
Här övergår formerna till att likna Golfens front och fyrkantigare utseende
Bild

Dessa fyrkantigare formerna avviker starkt från vw,s utvecklingshistoria, däremot så påminner de oerhört starkt om de idéer som östyska ingenjörer hade under 60-talet.
Bild
Trabant universal 20 år innan Golfen.

Behöver man påminna om att Golfen blev en absolut försäljarsucce som tog över succen efter Hitlers folkbil Bubblan, samt banade vägen för en mängd mer eller mindre kopior världen över?

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 16 aug 2009 05:07

Oj, slump eller tillfällighet, hittade detta på DN
http://www.alltommotor.se/artiklar/nyhe ... il-1.14688


Kul, eltrabanter istället för elefanter. :wink:

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 16 aug 2009 10:30

Hejsan!

Jepp, Trabin verkade vara före sin tid, där tycktes planekonomin funka rätt bra. Man kan ju fundera på hur ett samhälle med en sådan ekonomi i en demokrati hade kunnat utveckla sig? Där både marknad och plan ingick - skulle tro att det faktiskt är framtidens melodi! Trabins historia ger ju denna tanke en viss bärighet!  :)

Att kallekula sedan inte tycks förstå, är inget att egentligen bry sig om, det finns alltid människor som skyr förändringar därför att de inte lyckas tänka i vidare banor...... :lol:

MVH
bigj
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 16 aug 2009 13:00

"planekonomi trots allt kanske är möjlig att kombinera ihop med en marknadsekonomi? Att denna kombination rent av är framtidens melodi? Där man kombinerar både det planmässiga och underbyggda framåtskridandet med nya idéer och tankegångar som också berikar ekonomin – men där allt som produceras samtidigt återanvänds och naturen skonas och utifrån dagens punkt rent av kan få möjlighet att växa till så att skogar och vild natur åter tillåts öka? Där man mellan länderna vid deras gränser mot angränsande länder skapar stora, flera mil breda, vildmarkskorridorer där djurliv och växtlighet åter får en möjlighet att sprida sig! Och där naturens kretslopp tillåts att åter fungera som det reningsverk kärr, torvmossar och träsk tidigare utgjorde!"

Nu var det ju detta som borde varit i fokus egentligen, kul för natten innan biggen skrev detta så hade jag en dröm vari jag minns hur just Ryssland hade skapat en miljöskyddszon runt Moskva, där tanken var att låta naturen återetableras i form av just kärv, torvmossor och skog bl.a, de hade t.o.m dikat ut enorma områden, just för att skapa en konstgjord lunga åt staden och förbjudit industriella nybyggnationer. Nu var detta endast en dröm iofs, så det lär ju knappast realiseras, men det lustiga är hur en del tycks dela samma tankar, tyvärr för få när det gäller de positiva.

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 16 aug 2009 13:32

Hejsan!

Var vid gott mod Zokrates, dessa tankegångar är kraftigt på väg - nytänkandet vad gäller naturliga reningsverk är på G. Innan man dikade ut nästan allt var marken mer skyddad mot allsköns nedsmutsning. Det tragiska var att samtidigt med industrialismen kom även utdikningarna, idag vet man bättre. Utdikningarna är på väg tillbaks, det är ju ett både billigt, kanoneffektivt och gynnsamt för djurliv och växtlighet, även mot översvämningar!

Det kommer Zokrates, men a och o är hele tiden at få väck kapitalismen, den ligger som ett hindrande brunt hölje över hela utvecklingen - när fler fattar det, så kan det gå snabbt med nytänkeriet!  :D

MVH
bigj
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Re: Trabin - en modell för framtiden?

Inläggav Kallekula » 16 aug 2009 13:57

Zokrates skrev:Jaha, så du kallar det fabler och smörja, vad vet du om bilar överhuvudtaget?



De har ratt hjul och motor. Vad vet du själv?

Att få ideer för design är en sak. Inspiration om former, visst. Alla biltillverkare och designers sneglar på varandra. Men om du jämför en trabi med Golf vad det gäller: motor, växellåda, hjulupphängning, axlar osv allt det mekaniska. Vad snodde(köpte) väst från öst där? Jag har haft Golf 1 och kört Trabi. Kopia jo tjena. Men eftersom du tog dig tid att ta fram länkar ska jag kolla igenom dem. Jag är dessutom intresserad av bilar så det ska bli kul.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 16 aug 2009 14:05

biggj skrev:Hejsan!

Jepp, Trabin verkade vara före sin tid, där tycktes planekonomin funka rätt bra. Man kan ju fundera på hur ett samhälle med en sådan ekonomi i en demokrati hade kunnat utveckla sig? Där både marknad och plan ingick - skulle tro att det faktiskt är framtidens melodi! Trabins historia ger ju denna tanke en viss bärighet!  :)

Att kallekula sedan inte tycks förstå, är inget att egentligen bry sig om, det finns alltid människor som skyr förändringar därför att de inte lyckas tänka i vidare banor...... :lol:

MVH
bigj


Jag ifrågasätter bara dina fabler. Men du vet som vanligt det är bara att bevisa så är det löst.  :)

Vad var nytt med trabins teknik? Vad i denna teknik skulle vara miljövänligt i dagens biltillverkning? Jmf med dagens material och produktion.

Att trabin för 30 -40 år sedan var mer miljövänlig än andra bilar beror ju på att det inte var mycket till bil. Kalla en moppe med papplåda kring föraren för bil och den blir miljövänligare än andra bilar, men som sagt det är fortfarande skräp.  :)

Du tänker i vida banor nu, men i fel banor. Vad står det vid ingången till universitetet i Uppsala?

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 16 aug 2009 16:55

Kallekula skrev:
biggj skrev:Hejsan!

Jepp, Trabin verkade vara före sin tid, där tycktes planekonomin funka rätt bra. Man kan ju fundera på hur ett samhälle med en sådan ekonomi i en demokrati hade kunnat utveckla sig? Där både marknad och plan ingick - skulle tro att det faktiskt är framtidens melodi! Trabins historia ger ju denna tanke en viss bärighet!  :)

Att kallekula sedan inte tycks förstå, är inget att egentligen bry sig om, det finns alltid människor som skyr förändringar därför att de inte lyckas tänka i vidare banor...... :lol:

MVH
bigj


Jag ifrågasätter bara dina fabler. Men du vet som vanligt det är bara att bevisa så är det löst.  :)

Vad var nytt med trabins teknik? Vad i denna teknik skulle vara miljövänligt i dagens biltillverkning? Jmf med dagens material och produktion.

Att trabin för 30 -40 år sedan var mer miljövänlig än andra bilar beror ju på att det inte var mycket till bil. Kalla en moppe med papplåda kring föraren för bil och den blir miljövänligare än andra bilar, men som sagt det är fortfarande skräp.  :)

Du tänker i vida banor nu, men i fel banor. Vad står det vid ingången till universitetet i Uppsala?


Jaha kalle, men om alla tänkte "rätt" så hade vi vare sig haft el, glödlampa, radio eller tv och därmed ej datorer och du, borde alla inte ha blåställ och en svart cykel med för ditt resonemang liknar ju kinakommunism, trögis...
Minns nu att det var på TV2 SVT för ett par månader sedan som de hade en dokumentär om just Trabantens historia, ingenjörerna där hade utvecklat en ny modell men Honnecker! sa nej och lät dem inte fortsätta med arbetet, något år senare färdigställde västtyskarna sin prototyp till Golfen, en bil som de östtyska ingenjörerna ansåg var en ren kopia på den modell de fick nobben på! Jaha, huruvida detta är sant är väl snarast en fråga för historikerna, men poängen missade du totalt, tillsammans kan människan uträtta bra saker till en låg kostnad till fördel för både miljön och plånboken om vi just inte låter kapitalistism eller enfaldig trångsynthet  styra.  :wink:
Bild

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 16 aug 2009 17:27

Visst kan vi om vi vill. Men det har jag inte sagt något om. Men några radikala större steg verkar ju de flesta inte vilja göra.

Om vi nu skippar det symboliska med sopsortering och äta ekologisk mat (som tvärt om kan vara mer skadligt för miljön) så vad borde svensson göra? Jo, flytta till stan, bo i en liten lägenhet(riktigt välisolerad), skippa bilen och cykla istället (i värsta fall åk kommunalt till jobbet), tvätta sig någon gång i veckan, sluta konsumera mer än de absolut nödvändigaste, sluta med fritidsresor som involverar flyg (inte heller bil eller båt/tåg). Då skulle det börja likna något. Men du ser ju vad folk är villiga att göra.

Att östtyskarna åkte trabi beror på att de var nödd och tvungna. Det är klart vi kan skapa samhällen det jag ovan beskriver är det enda som ges. Om vi vill dvs.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 16 aug 2009 17:37

Zokrates skrev:

Jaha kalle, men om alla tänkte "rätt" så hade vi vare sig haft el, glödlampa, radio eller tv och därmed ej datorer och du, borde alla inte ha blåställ och en svart cykel med för ditt resonemang liknar ju kinakommunism, trögis...



Nja du blandar nog samma kreativt skapande och viljan att testa och pröva nytt med att tänka rätt i mening inte ha/ta tillvara på den kunskap, kompetens och erfarenhet som finns. Om jag tex säger att i och med att jorden är platt så borde vi vid avgrunden där vattnet forsar ned bygga vattenkraftverk så är jag kreativ..... eller tänker jag fel?

Det är väl inte för inte vi har skolor och vi ändå lär oss där. Vi tar till oss kunskap. Eller så kan man skippa det och tänka helt fritt. Tex vattenfall vid världens ände, eller trabiteknik i dagens bilar (fast man inte har en aning om teknik). Om man blir lycklig av det.


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 12 och 0 gäster