Varför är vänstern så lam?

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 22 sep 2009 13:55

Avantgardet skrev:Några punkter:

(1) (Vänd på det:) Kan alla de nödvändiga ändringarna åstadkommas inom en kapitalistisk ram......

.


Vad nu de nödvändiga ändringarna är.

Sverige har ju som bekant uttvecklas ganska så hyggligt de senaste 150 åren. Ingen revolution här inte. Så av det kan man dra andra slutsatser.

Men visst ökade motsättningar, större skillnader mellan fattig och rik är en ypperlig grogrund för krig. Ta Ryssland tex. Vad kan hända där om de inte lyckas skapa en fungerande marknad? Kan spilla över på många andra länder.

Som tur är visar, som du vet,  indikatorer på fattigdomen har minskat (barnadödlighet, livslängd) så vi må väl se vad som händer.

Vad det gäller att ta mer aktiv del av sitt arbete så visst självklart, och det får du gärna lovsjunga AV..... men det står redan alla fritt, i Sverige i alla fall, att göra. Starta eget. Bilda ett kooperativ. Saknas kapitalet. Låna. Skapa folkliga kopperativa banker. Sådant är enkelt att lösa om viljan finns. Och för det behövs ingen revolution, annat än en mental sådan. Intresset för att starta eget är ganska så lång i Sverige. Jämförelser har gjort mellan gymnaiseungdomar i Sverige kontra USA rörande detta, så där har du lite att bita i AV.

Jag ser inget självändamål med kapitalister, men däremot anser jag att det fria marknaden är en garant för ett blomstrande samhälle.

p.s och innan du tar till marxistisk retorik och säger att det är bara en shimär att arbetarklassen startar företag som har någon inverkan så varför inte studera det hela. Hur ser det egentligen ut? Vilka är det som bildar företag? Vad har de för bakgrund? Hur många företag har startats i Sverige de senaste 20-30 åren? Hur går det för dem? Deras andel av BNP osv osv. Och som jag tidigare sagt 70% av dagens elit kommer från vad vi definitionsmässigt kan kalla arbetarklass (Maktutredningen). Testa  hypoteser och antaganden på verkligheten.

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Inläggav Fromm » 22 sep 2009 14:32

Kallekula skrev:Som tur är visar, som du vet,  indikatorer på fattigdomen har minskat (barnadödlighet, livslängd) så vi må väl se vad som händer.
Jag ser inget självändamål med kapitalister, men däremot anser jag att det fria marknaden är en garant för ett blomstrande samhälle.


Life Expectancy for Blacks in New Orleans Under 70 Years
A new report about Louisiana has revealed the average life span for African Americans living in New Orleans is now just over sixty-nine years,
nearly as low as average life expectancy in North Korea. The life expectancy for white residents in New Orleans is seventy-nine years.

Färska siffror ifrån drömmarnas paradis. Själlösa Kalle kan säkert rättfärdiga dessa siffror?
When you play the fiddle at the top of the state, what else is to be expected but that those down below dance?
Karl Marx

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 22 sep 2009 14:48

Sorry Fromm missade:

indikatorer på fattigdomen globalt sett har minskat

Varför skulle jag vara själlös om jag inte gläds åt detta? Eller är det som vanligt extremvänstern blir så ledsna om att det talas om att just detta har minskat. Undras vem som är själlös.

Så iväg nu för att försöka finna uppgifter på att barnadödligheten inte minskar så du kan bli lycklig igen.

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Inläggav Fromm » 22 sep 2009 15:09

Kallekula skrev:Varför skulle jag vara själlös om jag inte gläds åt detta?

Därför du hyllar marknaden och tackar sen USA i din aftonbön. Visa mig lite självkritik eller är det bara tomt försäljarsnack.
Hur många år jobbade du som säljare?

Fromm skrev:Arbetaren säljer sin fysiska arbetskraft och får förslitningsskador. Affärsmannen säljer sin personlighet för att kunna sälja sina produkter eller sina tjänster.

Kalle du har en arbetsskada och jag hoppas du tar den på största allvar. Man måste ju våga rikta strålkastaren mot sin egen person.  :)
When you play the fiddle at the top of the state, what else is to be expected but that those down below dance?
Karl Marx

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 22 sep 2009 15:16

Aha så det var där du ville komma. Men som jag sa globat sett. Hur ser du själv på det? Är du ledsen?

Jo det stämmer jag har inte mycket över för totalt planstyrda system. Har du?

USA bryr inte jag mig så mycket om i sig. Ded verkar vara rejält på deken. Kina är nog framtiden.

Vänta var det du som är tekniker? Ja se de om några är ju skadade kufar. De har jag träffat många av. Socialt hadikappade. Men olika äro vi.

Här ett typexempel:

http://www.youtube.com/watch?v=hWV9is6ClWk

Ha ha.

Fast sanningen är nog den att du själv är en del av och smörjer det system som du så innerligt hatar. Dock törs du själv inte gör något åt detta.Ty där anses priset vara för högt. Så är det när man är feg. Så får jag vara ställföretränade ventil åt herr Fromm. Nåväl kör på du. Det är ganska uppenbart. Du SUCH och en bunte andra till. Ni är er lika. Du ser väl humorn i detta eller hur?

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Inläggav Fromm » 22 sep 2009 20:56

Kallekula skrev:Jo det stämmer jag har inte mycket över för totalt planstyrda system.

Kina är nog framtiden.


Försäljare som är instängda i ett hörn erkänner aldrig några fel, de bara pladdrar på. Du påminner mig om andra stressade försäljare  :D    
http://www.youtube.com/watch?v=wkh6if8TL2U

Att livslängden bland USA's svarta har sjunkit till samma låga nivå som Nordkorea, skapade för mycket stress i Kalle's hjärnkontor.
When you play the fiddle at the top of the state, what else is to be expected but that those down below dance?
Karl Marx

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 22 sep 2009 21:02

Simpel taktik Frommen. Ignorera frågor. Där vännen ligger du i lä.Ska du leka med de stora pojkarna så får du allt vässa dig.   Testa något nytt.

Ska vi köra den igen. Frommen som tekniker kanske inte fattar denna, men vi andra hänger med:

http://www.youtube.com/watch?v=hWV9is6ClWk

Vänta jag höll ju på att glömma. Vad jobbar du med? Din lön? Ålder?Hur bor du? Jag kan ha missat det. Om du är den jag tror du är så vet jag att detta känns jobbigt, integritetskränkande osv men vi behöver dessa uppgifter för att komma vidare. Se det som en förlösning. En frigörelse som kommer göra dig gott.

matahari
Inlägg: 1136
Blev medlem: 04 maj 2007 00:30
Ort: slutet av början.

Inläggav matahari » 25 sep 2009 20:24

Blött krut i bössan Avanten? :)

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 25 sep 2009 22:33

matahari skrev:Blött krut i bössan Avanten? :)


Har mitt namn blivit synonymt med vänstern?

Hmmm... skulle man nog kunna säga, men inte på det sätt du tror. Jag kulturonanerar förvisso (studerar Monteverdis operor), men skulle inte få upp den när jag mår så här förbannat fint på smärtstillande, med te, kardemummaskorpor med marmelad och ost, nåt pipstop tobak, och allmänt bara superglidigt skönt. Men att jag skulle sakna svar på tal, det kan du glömma. Nåt sånt läge har jag ännu inte hamnat i. Har helt enkelt en massa plugg att sköta. Vad gäller mitt ställningstagande i den här frågan så har du ju det utlagt ganska utförligt i tidigare inlägg.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

matahari
Inlägg: 1136
Blev medlem: 04 maj 2007 00:30
Ort: slutet av början.

Inläggav matahari » 26 sep 2009 01:12

Har mitt namn blivit synonymt med vänstern?

Svar, kolon, nej!

Väntar bara på din propåade revolution som var av modell?
Något dammoln från öster synes inte till ännusålänge! :)

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 26 sep 2009 01:30

Fan vad mossigt det här höger och vänstertramset är. Det kanske är dags att istället satsa på en riktning som tar fasta på en hållbar miljö och sysselsättning. Se det som att både matahari och Avantgardet sitter i en bil på väg mot ett stup i full fart, ni inser faran båda två, men istället för att GÖRA NÅGOT, så börjar ni bråka om vilket håll som är bäst att svänga åt, höger eller vänster, detta utan att ens tänka på att det finns en broms i bilfanskapet. Dags att tänka nya lösningar kanske?

matahari
Inlägg: 1136
Blev medlem: 04 maj 2007 00:30
Ort: slutet av början.

Inläggav matahari » 27 sep 2009 20:52

Men ojj vad du är gnällig i dag då? Du har visst missat hela poängen
Zokkan? Vi dividerar INTE om åt vilket håll vi ska svänga vi sitter nämligen
inte i en bil! Vi dividerar om varför alla andra inte svänger sina bilar? :lol:

Och ja, högern och vänstern är mossiga, kom du på det alldeles själv?
kanske är dags att istället satsa på en riktning som tar fasta på en hållbar miljö och sysselsättning.


Nyupvaknad sosse=miljöpartist=centerpartist månde?

Användarvisningsbild
dokido
Inlägg: 1043
Blev medlem: 17 aug 2009 22:31
Kontakt:

Inläggav dokido » 27 sep 2009 21:53

Det är nu utaf naturen givfet att Svensken äro dualist. Det finns endast höger och vänster. Det handlar om vårt behov att balans. Eller nåt, nåja, hade några idéer om detta häromdan, får se om de dyker upp igen.

Eller kanske nån idé om den fria viljans illusion. Det mest basala är ju förstås att man kan välja höger eller vänster.

Hursomhellst brukar man ju få höra att är man inte vänster så är man kapitalist. Det finns liksom inget annat. Lite platt.

Hm, jag hade faktiskt någon annan idé om att vi skulle vara dualister, men jag får väl se om det dyker upp nåt.

matahari
Inlägg: 1136
Blev medlem: 04 maj 2007 00:30
Ort: slutet av början.

Inläggav matahari » 28 sep 2009 17:22

Dualist? Snarare självcentrerad egoist!

Användarvisningsbild
dokido
Inlägg: 1043
Blev medlem: 17 aug 2009 22:31
Kontakt:

Inläggav dokido » 30 sep 2009 16:22

mononarcissist?  :lol:


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 14 och 0 gäster