Stresskonen och marknaden...

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Logos
Inlägg: 1823
Blev medlem: 23 nov 2008 23:32
Ort: Stortån och uppåt
Kontakt:

Inläggav Logos » 23 sep 2009 14:04

J R Auk skrev:Well de är också något vridna, och manar inte så mycket till debatt som ett övertagande av deras åsikter. Och det är vad jag främst vänder mig mot, detta att försöka skapa ett med-eller-mot.

Byter bara den ena skiten mot den andra då.


Jo kanske det, men det är ju här kritiken ska in. Man pekar på ett visst fenomens förtjänster och brister (biggj är ju ett utmärkt exempel här). Det gäller ju att kunna se kritikens roll som något utvecklande.
What's the ugliest
Part of your body?
Some say your nose
Some say your toes
But I think it's YOUR MIND

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 23 sep 2009 15:46

Hjesan!

Njae, jag vänder mig lite mot din senaste inlaga om vår insats här, herr Logos! Bigj framför visserligen mest kritik mot en viss företeelse, vilket beror på att den är så vanligt förekommande. Men bigj predikar aldrig vad man skall ha istället, mer än i undantagsfall, det får andra göra. Dessutom är själva kritiken mot ett visst förhärskande system alltid utvecklande...... :)

MVH
bigj
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
Logos
Inlägg: 1823
Blev medlem: 23 nov 2008 23:32
Ort: Stortån och uppåt
Kontakt:

Inläggav Logos » 23 sep 2009 17:00

Vad jag menade var nog snarast att även kritiken bör kritiseras. Och kritikern bör då försöka vara öppen för kritik.
What's the ugliest

Part of your body?

Some say your nose

Some say your toes

But I think it's YOUR MIND

Användarvisningsbild
Logos
Inlägg: 1823
Blev medlem: 23 nov 2008 23:32
Ort: Stortån och uppåt
Kontakt:

Inläggav Logos » 23 sep 2009 22:43

Förövrigt är det intressant, det här med stress och marknadsanpassning. Jag läste någonstans (tror att det var i DN för några dagar sedan) om hur USA:s medelklass i princip ligger på samma inkomstnivå idag som för 40 år sedan (inräknat inflation etc) men att konsumtionen inom samma klass har mångdubblats. Folk jobbar och lånar för att ha råd att konsumera bilar, båtar, dyrt boende och platta TV-apparater.

Karl Marx skriver någonstans i första boken i "Kapitalet" om hur Englands arbetare i mitten av 1800-talet förmåddes att gå från fyra dagars till sex dagars arbetsdag genom att höja brödpriserna. I någon mening är det samma sak som händer här, man får folk att arbeta mera genom att socialisera in dem i ett konsumtionsmönster som kräver heltidsarbete och gärna lite till. Lika lika här för snickare och IT-konsult.

Borg eller Reinfeldt eller Hägglund eller någon annan av hydrans ansikten sa i samband med höstbudgeten att den var till för "de som arbetar, kommer hem, hämtar på dagis och lagar mat med ungarna klängandes runt benen". Men hur prioriterar man här? Många av dessa människor skulle lugnt klara sig utan de extra hundringarna, och istället ha lite mer tid att leva på? Men vem propagerar för det idag?
What's the ugliest

Part of your body?

Some say your nose

Some say your toes

But I think it's YOUR MIND

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 24 sep 2009 14:48

Hejsan!

Tjosan....... :)

”Av alla de moderna ekonomiska teorierna, är marxismens ekonomiska system grundat på moraliska principer, medan kapitalismen enbart intresserar sig för lönsamhet och vinst. (...) Misslyckandet för regimen i det forna Sovjetunionen var, för mig, inte marxismens misslyckande, men istället totalitarianismens misslyckande. Av denna orsak tänker jag fortfarande på mig själv som halvmarxist och halvbuddhist.”
— Dalai Lama, Tenzin Gyatso, religiöst överhuvud för Tibets inhemska befolkning

Där ser man minsann....... :wink:

MVH
bigj
Den goda sidans försvarare

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 24 sep 2009 17:20

Logos skrev:Förövrigt är det intressant, det här med stress och marknadsanpassning. Jag läste någonstans (tror att det var i DN för några dagar sedan) om hur USA:s medelklass i princip ligger på samma inkomstnivå idag som för 40 år sedan (inräknat inflation etc) men att konsumtionen inom samma klass har mångdubblats. Folk jobbar och lånar för att ha råd att konsumera bilar, båtar, dyrt boende och platta TV-apparater.

Karl Marx skriver någonstans i första boken i "Kapitalet" om hur Englands arbetare i mitten av 1800-talet förmåddes att gå från fyra dagars till sex dagars arbetsdag genom att höja brödpriserna. I någon mening är det samma sak som händer här, man får folk att arbeta mera genom att socialisera in dem i ett konsumtionsmönster som kräver heltidsarbete och gärna lite till. Lika lika här för snickare och IT-konsult.

Borg eller Reinfeldt eller Hägglund eller någon annan av hydrans ansikten sa i samband med höstbudgeten att den var till för "de som arbetar, kommer hem, hämtar på dagis och lagar mat med ungarna klängandes runt benen". Men hur prioriterar man här? Många av dessa människor skulle lugnt klara sig utan de extra hundringarna, och istället ha lite mer tid att leva på? Men vem propagerar för det idag?


Det är inte bara så, precis som en produkt ger dess säljare mer marginaler om den innehar ett högt införskaffningspris, dyra saker motiverar ett högre uttag sett till dess summa, ger stor konsumtion, och stora lån, större marginaler för de som skummar grädden från mjölken.

Så klart att man vill att det skall konsumeras mera, man kan då sno åt sig mer pengar från de håll som sysslar med sånt.

Enda lösningen på slikt skit är att belägga finansiella vinster med ett närt nog 100% skatteuttag. Då skulle investeringar gå till att få avkastning på dess produkt och inte på investeringen som kapital. En vändning mot en fysisk ekonomi framför en finansiell skulle automatiskt ta plats.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 24 sep 2009 17:26

Logos skrev:
J R Auk skrev:Well de är också något vridna, och manar inte så mycket till debatt som ett övertagande av deras åsikter. Och det är vad jag främst vänder mig mot, detta att försöka skapa ett med-eller-mot.

Byter bara den ena skiten mot den andra då.


Jo kanske det, men det är ju här kritiken ska in. Man pekar på ett visst fenomens förtjänster och brister (biggj är ju ett utmärkt exempel här). Det gäller ju att kunna se kritikens roll som något utvecklande.


Och var det inte där kritiken kom in?

Populism är enligt mig en av de gravaste synder som man kan begå, oavsett inom vilket område man är verksam.

Det är ett brott inte bara mot de som blir förda bakom ljuset av den populistiska hållningen, utan även mot personen själv. Det är en av de sakerna som de facto förtingligar och alienerar oss vår aktivitet. Vi blir en produkt framför en producent när vi tar oss an det populistiska perspektivet.

Och inte bara det, det förbyter den antagna "materialismen" (tagen som motsats till det pejorativa "idealist") mot en "idealism", precis som det "bästa" (läst som effektivt) gör med konsekventialister som söker undvika "idealismen".

Det helt enkelt underminerar vår verksamhet att ta ansvar och leder till ansvarsflykt. Bara för att garanten saknas utanför oss kan vi inte stipulera den antagna garanten godtyckligt.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Inläggav Fromm » 24 sep 2009 17:53

Michael Moore 45 min om Capitalism: A Love Story  :D

http://www.democracynow.org/2009/9/24/a ... mmaking_on
When you play the fiddle at the top of the state, what else is to be expected but that those down below dance?
Karl Marx

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 24 sep 2009 18:23

Kom igen nu Frommen, du missade min fråga. Vad jobbar du med? Jobbar du månde för ditt förhatliga kapital ?  :) Vad tjänar du? Vad gör du som anser dig vara en så god människa för att förhindra kapitalets verkningar? Så får se om ord och handling hänger samman.

Användarvisningsbild
dokido
Inlägg: 1043
Blev medlem: 17 aug 2009 22:31
Kontakt:

Inläggav dokido » 24 sep 2009 18:49

edit: oops hänt en del

Användarvisningsbild
Logos
Inlägg: 1823
Blev medlem: 23 nov 2008 23:32
Ort: Stortån och uppåt
Kontakt:

Inläggav Logos » 24 sep 2009 22:48

J R Auk skrev:
Logos skrev:
J R Auk skrev:Well de är också något vridna, och manar inte så mycket till debatt som ett övertagande av deras åsikter. Och det är vad jag främst vänder mig mot, detta att försöka skapa ett med-eller-mot.

Byter bara den ena skiten mot den andra då.


Jo kanske det, men det är ju här kritiken ska in. Man pekar på ett visst fenomens förtjänster och brister (biggj är ju ett utmärkt exempel här). Det gäller ju att kunna se kritikens roll som något utvecklande.


Och var det inte där kritiken kom in?

Populism är enligt mig en av de gravaste synder som man kan begå, oavsett inom vilket område man är verksam.

Det är ett brott inte bara mot de som blir förda bakom ljuset av den populistiska hållningen, utan även mot personen själv. Det är en av de sakerna som de facto förtingligar och alienerar oss vår aktivitet. Vi blir en produkt framför en producent när vi tar oss an det populistiska perspektivet.

Och inte bara det, det förbyter den antagna "materialismen" (tagen som motsats till det pejorativa "idealist") mot en "idealism", precis som det "bästa" (läst som effektivt) gör med konsekventialister som söker undvika "idealismen".

Det helt enkelt underminerar vår verksamhet att ta ansvar och leder till ansvarsflykt. Bara för att garanten saknas utanför oss kan vi inte stipulera den antagna garanten godtyckligt.


Jojo, jag förstår vad du är ute efter. Hans uppror blir ju bara till ett uppror inom konsumismens gränser, ett ifrågasättande som följer det han ifrågasätter:s egen logik. Lite likt det som hände med punken. Men fortfarande tror jag att det gynnar debatten i stort med en allmän referenspunkt. Men kanske talar jag ur en lärarsynvinkel här, jag vet inte...

(För övrigt tycker jag inte att Mr:Moore:s filmskapande kan kallas alltigenom populistiskt, han visar till exempel på ett genuint pathos i "Roger & Me" och en del av hans tidiga verk. Det är först på senare år som han har börjat producera undermåliga verk.)
What's the ugliest

Part of your body?

Some say your nose

Some say your toes

But I think it's YOUR MIND

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Inläggav Fromm » 25 sep 2009 19:56

Kallekula skrev:Kom igen nu Frommen, du missade min fråga. Vad jobbar du med? Jobbar du månde för ditt förhatliga kapital ?  :) Vad tjänar du? Vad gör du som anser dig vara en så god människa för att förhindra kapitalets verkningar? Så får se om ord och handling hänger samman.


Nej jag missade inte din fråga, men du svarade aldrig på hur mycket energi du har förbrukat?
Bla Kina och Indien kräver numera ersättning av västländerna för de utsläpp kapitalismen orsakat.

http://www.democracynow.org/2009/9/23/w ... _polluters
When you play the fiddle at the top of the state, what else is to be expected but that those down below dance?
Karl Marx

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 25 sep 2009 20:07

Aha så det var därför du inte besvarade min fråga, men se du det löser vi. Här kommer mitt svar så väntar jag på ditt.

Såvitt jag kan gissa så förbrukar jag som snittet av medelsvensson i Sverige. Detta baserat på att jag (vi ska jag säga så fördelas det på två) i lgh. Åker mestadels kommunalt privat. Några resor med flyg per år. Kör bil runt 2000 mil privat per år. Åker vår lilla båt (just nu 15 hk) en 20-25 trippar per år (2 timmar åt gången). Sopsorterar. Köper kläder för en 1000 prix i månaden. Matkonto inte vet jag tot 5000 kr/månaden. Resor (bortsett det kommunala åkandet), mat, båt ska tas i beaktningen att det är 2 personer med i beräkningen.

Så vassegod Fromm nu får du redovisa.Jobb, lön, hur bor du tja du vet de frågor som du inte besvarat.
Fridens Liljor

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Inläggav Fromm » 25 sep 2009 20:45

Kallekula skrev:Åker mestadels kommunalt privat.
båt ska tas i beaktningen att det är 2 personer med i beräkningen.


Det va la inget svar, förutom att frun tydligen äger både bil och båt. Gissar att ditt riktiga namn är Fridolf.  :D
Som sagt du påminner mig om en annan ingift försäljare http://www.youtube.com/watch?v=wkh6if8TL2U
When you play the fiddle at the top of the state, what else is to be expected but that those down below dance?
Karl Marx

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 25 sep 2009 21:07

Du vill verkligen inte svara du.Humor.  Nåväl låt bli då och fortsätt lek uppröd vänstertomte.  :lol: Svarar inte du så varför ska jag göra det.Men det är väl som vanligt med tekniker; den sociala kompetensen är lite i obalans.

Sitta i fet villa i Saltsjöbaden, joda det smakar för en frommen det.

Ni som inte känner till Saltsjöbaden googla så får ni se (villaområdena bortse ifrån Fisksätra)

Kul att tjafsa med dig Fromm. Ska vi berätta vad en SE (som du sa att du var) pysslar med:

http://en.wikipedia.org/wiki/Sales_engineer

En integrerad, och viktig del, i ett säljteam.I alla fall om vi talar om lite mer komplexa lösningar. Si så är det att vara något som man så innerligt föraktar. Men det är lugnt. Det finns lösningar för det med. Stavas ofta roller. Jobba på det.
Fridens Liljor


Återgå till "Psykologi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 27 och 0 gäster