Så funkar det! ..kanske ;-)

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Funkar det?

japp
1
25%
funkar lite
1
25%
nej
2
50%
 
Antal röster: 4

dob
Inlägg: 2
Blev medlem: 01 jul 2005 16:38

Så funkar det! ..kanske ;-)

Inläggav dob » 01 jul 2005 16:52

Tänkt lite politik senaste året, detta är vad jag kommit fram till. Såga eller hylla, synpunkter tack! Ursäkta min opedagogiska läggning.

Idag utgår en stor del av skattefinansierad verskamhet från moms och skatt på arbete. Jag menar att varken inköp eller arbete i sig är en belastning på samhället och därför helst inte ska bestraffas i form av skatt.

<b>GRUNDFILOSOFI</b>
Idealt är att varje människa är helt fri i sina handlingar, men tyvärr går de flesta beteenden ofta ut över andra i form av ekonomisk eller "kriminell" belastning. Individens handlingsfrihet måste således begränsas av skatter och lagar i de fall handlingen kan anses ge upphov till en merkostnad eller skada för samhället och andra individer.

Beteende som ger upphov till skador och kostnader för samhället betalas av de som utför beteendet. Den kostnaden som ett visst beteende orsakar varje år summeras och fördelas på utövarnas konsumption.

Exempel: Bilism belastar samhället med en liten kostnad i form av miljöpåverkan, sanolikhet för att du begår fel o krockar (polis, sjukvård etc.) samt vägslitage. Skattekostnaden för en bil regleras således av bilens säkerhet, totalt utsläpp per år och vägslitage per år.

<b>VÅRD</b>
Vårdkostnader bör i största möjliga grad finansieras av den konsumtion eller de aktiviteter som lett till den nödvändiga vården. Skatten på cigaretter ska sättas till en nivå som kan betala all vård och andra merkostnader som uppstår för samhället kan betalas genom denna skatt. På samma sätt bör skatt på konsumption av alkohol och ohälsosam mat bära de vårkostnader som uppstår därigenom. Alltså sätts skatten varken över eller under än vad beteendet kostar samhället, att supa ihäl sig är en rättighet sålänge man betalar för det (men man betalar givetvis även rehabilitering och vård när man gör det).

<b>SKOLA</b>
Utbildning är en investering i samhällets framtid och ska därför betalas av samtliga. På gymnasienivå och lägre är dessutom barnen omyndiga och kan därför inte förväntas ha möjlighet till att betala utbildningen själva eller förlita sig på att föräldrarna kan göra så. Alla barn har således rätt till en bra och likvärdig (!) skola. Val av skola måste eleven kunna göra, men höga krav måste naturligtvis sättas på friskolor. Alla ska alltså hjälpas åt att betala skolan (skatt på arbete och inköp).

<b>OMSORG</b>
Ingen människa kan förväntas försörja sig efter pensionsålder. Sammhället har således ett ansvar att behandla dessa människor så som de vill bli behandlade senare i livet. Alla ska alltså hjälpas åt att betala omsorgen (skatt på arbete och inköp).

<b>MILJÖ</b>
Vad som får släppas ut, och i vilka mängder måste bestämmas av folket. Detta regleras sedan genom skatter och utsläppsrätter på så sätt att det alltid kostar att förstöra miljön. Likt det system som idag faktiskt redan finns, bra jobbat miljöpartiet!

<b>SKÖTSEL AV VÅR MILJÖ och KOMMUNALT/LANDSTINGS/STATLIGT ARBETE</b>
Bör i högsta möjliga grad ske av kriminella samt socialbidragstagare. Dessa människor kan därmed utföra, ett för samhället, viktigt arbete. Självklart måste även människor med kompetens utgöra en stor del av denna verksamhet.

<b>KRIMINALITET</b>
Brottslighet medför kostnader och lidande för samhället. De som begår brått står därmed i skuld till samhället. Straffarbete parallelt med vård är en självklarhet (ekonomiskt tänk: rehabilitera och betala igen till samhället). Eftersom återfallsförbrytare är vanligt och eftersom dessa brått då kostar pengar bör dömda bråtslignar förses med fotboja då de kommer ut. (Med fotboja menas här en som enbart registerar rörelser så man kan kontrollerar var personen varit i efterhand, inte att begränsa personens rörelsefrihet eftersom återfall är såpass vanligt och kostar samhället mycket i lidande och ekonomi)

<b>FÖRETAGANDE</b>
Företag ska ha samma förustättningar som individer. Företagen ska betala för de personer som de sliter ut och får fysiska men. Det måste löna sig att tänka på hur de anställda behandlas. Fri marknad och konkurrens på lika villkor. De måste betala för miljöförstörning och inte särbehandlas bara för att de är företag.

<b>UTLANDSPOLITIK</b>
Straffskatter och handelshinder sätts på ett sätt att det inte lönar sig att förstöra miljön och hälsa utanför EU.Men om miljön och människorna mår bra av arbete i dessa länder, självklart låg skatt (måste även betala vår skola och vård)! Sträva mot öppna gränser och fri in/ut vandring.

<b>INKOMSTSKATT</b>
Måste givetvis till för att betala genemsam verksamhet som vård (den del som inte kan härledas till beteenden) och utbildning. Men att arbeta är i sig inte en handling som utgör påfresting på överiga samhället och bör därför skattas lägst möjligt.

<b>SLUTEXEMPEL</b> Akutellt tema hushållsnära tjänster
Det måste löna sig att anställa för att städa, bygga om sommarstugan eller andra aktiviteter i hemmet som vi i Sverige annars gör själva. Varför? För att det inte är spelar någon roll om jag eller Bosses snickeri utför arbetet. Om jag bygger verandan finns en risk att jag skadar mig och belastar samhället med en kostnad (sannolikheten är kanske större eftersom Bosse är utbildad). Alternativet är alltså att man betalar en skatt varje gång man städar, snickrar, byter hjul på bilen baserat på den kostnad dessa aktiviteter utgör för samhället (vilket minst sagt är lite svårt att härleda och administrera).

Någon som orkade sig igenom? Lite kännslor väckte jag förhoppningsvis :wink:

Hur stora skatterna bör vara eller exakt utformning är naturligtvis upp till väljarnas tycke o smak.

Hälsningar
Linus

Drawing Down The Moon
Inlägg: 83
Blev medlem: 09 maj 2005 22:43

Inläggav Drawing Down The Moon » 01 jul 2005 18:03

Och vilket mål, vilket ideal, upphåller detta samhälle?

dob
Inlägg: 2
Blev medlem: 01 jul 2005 16:38

Inläggav dob » 01 jul 2005 18:23

Drawing Down The Moon skrev:Och vilket mål, vilket ideal, upphåller detta samhälle?

Ett samhälle med en rationell fördelningspolitk där beslut kan motiveras baserat på fakta. Idag sker politiska debatter mer eller mindre i sakfrågor där ingen verkar propagera utifrån ideologi eller mål.

Alltså, inte ett lyckligare samhälle, bara effektivt, överskådligt och logiskt. Tråkigt?

Drawing Down The Moon
Inlägg: 83
Blev medlem: 09 maj 2005 22:43

Inläggav Drawing Down The Moon » 01 jul 2005 19:04

dob skrev:
Drawing Down The Moon skrev:Och vilket mål, vilket ideal, upphåller detta samhälle?

Ett samhälle med en rationell fördelningspolitk där beslut kan motiveras baserat på fakta. Idag sker politiska debatter mer eller mindre i sakfrågor där ingen verkar propagera utifrån ideologi eller mål.

Alltså, inte ett lyckligare samhälle, bara effektivt, överskådligt och logiskt. Tråkigt?


En ideologi där målet är samhället i sig självt är ett misslyckat samhälle och en misslyckad ideologi.

Effektivitet och logik är två ord jag gillar, hur dessa speciellt är kopplade till din samhällsstruktur har jag dock svårt att se.

Användarvisningsbild
Zi
Inlägg: 256
Blev medlem: 05 mar 2005 23:34

Re: Så funkar det! ..kanske ;-)

Inläggav Zi » 01 jul 2005 22:30

Jag ser flera problem. Det blir det gamla vanliga höger-vänster-tjafset.

dob skrev:Jag menar att varken inköp eller arbete i sig är en belastning på samhället och därför helst inte ska bestraffas i form av skatt.

Håller med, men det huvudsakliga syftet är väl inte bestraffning. Skatt är ett nödvändigt ont. Sen kan man tycka att konsumtion leder till miljöförstöring men inte lycka.

dob skrev:<b>VÅRD</b>
Vårdkostnader bör i största möjliga grad finansieras av den konsumtion eller de aktiviteter som lett till den nödvändiga vården. Skatten på cigaretter ska sättas till en nivå som kan betala all vård och andra merkostnader som uppstår för samhället kan betalas genom denna skatt. På samma sätt bör skatt på konsumption av alkohol och ohälsosam mat bära de vårkostnader som uppstår därigenom. Alltså sätts skatten varken över eller under än vad beteendet kostar samhället, att supa ihäl sig är en rättighet sålänge man betalar för det (men man betalar givetvis även rehabilitering och vård när man gör det).


Det här håller inte. Om tobaksskatten motsvarar exakt vad vården av en rökare kostar är det väl lika bra att slopa skatten och låta rökaren betala själv. Jag förutsätter då att det ska vara förbjudet att utsätta andra för passiv rökning.

dob skrev:<b>OMSORG</b>
Ingen människa kan förväntas försörja sig efter pensionsålder. Sammhället har således ett ansvar att behandla dessa människor så som de vill bli behandlade senare i livet. Alla ska alltså hjälpas åt att betala omsorgen (skatt på arbete och inköp).

Om man har levt i över 65 år har man haft goda möjligheter att tjäna ihop pengar till en trevlig ålderdom, i form av kapital, en valfri försäkring eller vad som helst. Ditt förslag är ett onödigt tvång.

dob skrev:<b>MILJÖ</b>
Vad som får släppas ut, och i vilka mängder måste bestämmas av folket. Detta regleras sedan genom skatter och utsläppsrätter på så sätt att det alltid kostar att förstöra miljön. Likt det system som idag faktiskt redan finns, bra jobbat miljöpartiet!

Om det fanns en världsomspännande överstatlig makt med faktisk makt (världsstat) skulle det vara lättare att genomföra. Höga skatter bidrar till att företag flyttar. Idag är det konkurrens mellan stater som tvingas hålla skatterna nere.

dob skrev:<b>KRIMINALITET</b>
Straffarbete parallelt med vård...

Kanske kan riktigt höga böter ersätta skatterna :idea: :)

dob skrev:<b>FÖRETAGANDE</b>
Företagen ska betala för de personer som de sliter ut och får fysiska men.

Det är väl bara att säga upp sig om man känner sig sååå utsliten.

dob skrev:<b>UTLANDSPOLITIK</b>
Straffskatter och handelshinder sätts på ett sätt att det inte lönar sig att förstöra miljön och hälsa utanför EU.Men om miljön och människorna mår bra av arbete i dessa länder, självklart låg skatt (måste även betala vår skola och vård)!

Antingen formulerar du dig dåligt eller är jag trött :).
Protektionism tjänar ingen på. Mycket transporter kan skada miljön men hur skadar det direkt hälsan? Andra länder blir jätteglada om de får producera billiga varor åt oss, det gör dem rikare. Ska medborgare av andra länder betala svenskars välfärd?

dob skrev:<b>SLUTEXEMPEL</b> Akutellt tema hushållsnära tjänster
Det måste löna sig att anställa för att städa, bygga om sommarstugan eller andra aktiviteter i hemmet som vi i Sverige annars gör själva. Varför? För att det inte är spelar någon roll om jag eller Bosses snickeri utför arbetet. Om jag bygger verandan finns en risk att jag skadar mig och belastar samhället med en kostnad (sannolikheten är kanske större eftersom Bosse är utbildad). Alternativet är alltså att man betalar en skatt varje gång man städar, snickrar, byter hjul på bilen baserat på den kostnad dessa aktiviteter utgör för samhället (vilket minst sagt är lite svårt att härleda och administrera).

Varför krångla till det? Låg skatt på alla tjänster så blir det mycket jobb.

dob skrev:Hur stora skatterna bör vara eller exakt utformning är naturligtvis upp till väljarnas tycke o smak.

Jag röstar på 0% :)

Användarvisningsbild
Zi
Inlägg: 256
Blev medlem: 05 mar 2005 23:34

Re: Så funkar det! ..kanske ;-)

Inläggav Zi » 01 jul 2005 22:32

Oj! Dubbla inlägg 8-[

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 02 jul 2005 00:02

Vad är det totala skattetrycket nu i Sverige? 70%? Fattar inte varför någon annan ska bestämma över mitt samhälleliga jag till 70%? Varför ska jag omydigförklaras?

Och du som tror att vi inte är omyndighetsförklarade fråga dig just denna fråga och ansvariga politiker de kommer omydighetsförklara dig, du kommer höra:
direktdemokrati funkar inte i dagens samhälle det är för komplext, folkomröstingar har vi bara som undantag etc osv etc osv

Drawing Down The Moon
Inlägg: 83
Blev medlem: 09 maj 2005 22:43

Inläggav Drawing Down The Moon » 02 jul 2005 11:41

Kallekula skrev:Vad är det totala skattetrycket nu i Sverige? 70%? Fattar inte varför någon annan ska bestämma över mitt samhälleliga jag till 70%? Varför ska jag omydigförklaras?

Och du som tror att vi inte är omyndighetsförklarade fråga dig just denna fråga och ansvariga politiker de kommer omydighetsförklara dig, du kommer höra:
direktdemokrati funkar inte i dagens samhälle det är för komplext, folkomröstingar har vi bara som undantag etc osv etc osv


Den största delen av befolkningen är omyndig och mår därför bättre av att behandlas efter detta. Problemet är att även regeringen består av dessa omyndiga personer.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 02 jul 2005 12:59

Om alla ses som omyndiga destå större anledning för alla att vara med och bestämma. Men nu är det ju värre nu ska de, som du anser vara omydiga, bestämma över oss andra omydiga. Bisarrt, ologiskt diktatoriskt. Eller ditatur light kanske... dvs sosseväldet i Sverige.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 02 jul 2005 13:02

p.s

Drawing Down The Moon

Att pöbeln mår bra av styras av en elit, eller diktator eller vad du nu kallar det. Misstänker att du är ironisk? Samma argument som man hört genom stora delar av historien, av gubbar som tex Hitler, Stalin, Saddam, ......osv osv

Drawing Down The Moon
Inlägg: 83
Blev medlem: 09 maj 2005 22:43

Inläggav Drawing Down The Moon » 02 jul 2005 15:23

Kallekula,

Alla är inte omyndiga, de flesta är det dock. Den stora massan lever sitt eget liv och för sin egen vinning, bryr sig endast om sina egna sysslor och har en oförmåga att tänka långsiktigt, speciellt om framtiden inte rör dem. Detta trivs de bra med, men framför det sinneslag som krävs för att leda är de omyndiga. Det du missar är att pöbeln alltid styrts av en "elit" och även blir det idag. Det farliga inträffar när de själva inte är medvetna om det och denna "elit" egentligen utgörs av dem själva.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 03 jul 2005 06:05

Drawing Down The Moon

Ja precis vad jag ville säga om politiker eller politiska wannebies (som du). Dvs du illustrerar exakt min hypotes, vi lär tyvärr aldrig bli fria ......trots demokrati (eller som nu perveterade hopkok typ represetativ demokrati) så länge det finns såda som du.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 03 jul 2005 06:10

Och i Sverige har vi tryvärr låtits duperats av ett parti för länge därmed följer givetvis detta absurt höga skattetryck. De dvs sossarna strävar ju efter mer makt hela tiden (det göra alla politiker men tyvärrr har vi tröga svenskar inte fattat att man måste sätta tyglar på dessa maktjunikes) och vi har gladeliga - naiva som vi är - gett dem makt... och de beskattar oss därmed intill döden.


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 33 och 0 gäster