Sfinxens gåta?

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Johan Ågren
Administratör
Inlägg: 3368
Blev medlem: 15 jan 2003 00:58
Ort: Gävle

Sfinxens gåta?

Inläggav Johan Ågren » 17 maj 2010 17:15

haralddavidsson skrev:
fast Algotezza kan du säga mig varför sfinxen har lejonkropp, men människohuvud...


Du frågade inte mig (och här får man visst passa sig för att man inte ska få skäll), men jag har en teori om detta:

Lejonet var historiskt sett en symbol för stark ledarskap/konungar i Egypten, längre tillbaka. Man avbildade inte sina ledare utifrån enskilda personer/var inte egofixerade. Djurets styrka var överordnat. Från början så högg man ur berggrunden ut ett lejon, med både kropp och proportionerligt huvud. I en kulturell svacka så blåste sanden igen och fyllde ut det uthuggna tomrummet runt skulpturen så att bara huvudet stack upp ur sanden. När de sedan flera tusen år senare fann det uppstickande lejonhuvudet, och inledde sin regim, lät de hugga bort det urgamla lejonhuvudet och ur detta skapade ett porträtt av den samtida faraon i stället, i modern och självcentrerande anda. De förstörde således ett stycke historisk konst. Som vi kan se så är kombinationen av ett människohuvud och en lejonkropp som sfinxen har helt oproportionerliga och oestetiskt kombinerade som är långt ifrån den kvalité som kan förväntas. Så vad gäller all form av bildmystik som uppstått ur sfinxen så är det bara "moderna" efterkonstruktioner. Det är således en form av dessa teckningar man gjorde som barn när man ritade ett huvud, vek bilden, och lät någon annan fortsätta med resten av bilden (fast här började man med kroppen). Jag har aldrig hört denna teori förut, men det är möjligt att andra kommit fram till denna för mig nu uppenbara slutsats. Har sett att vissa tror att huvudet tillkommit senare, men inte att sfinxen aldrig har varit avsedd att vara det "människolejon" efterkommande generationer upptäckte och fascinerades över. Det är således ett missförstånd och ingen djupt rotad bildsymbolik som avbildats.

Noterade att geologer bekräftat att vattenerosionen på den undre delen bekräftar att den härstammar från över 10.000år sedan, alltså betydligt äldre än huvuddelen.

Huvudets bas ligger på samma bas som pyramiderna. De skulle aldrig ha kommit på tanken att gräva sig nedåt att göra ett monument i tider när monument byggdes uppåtsträvande.

Den saknar estetiska kvalifikationer och proportioner. Den nedre delen har helt andra naiva inslag och saknar helt relevans. När en konstvetare (som jag är i ringa betydelse) analyserar denna så finns där en tydlig distinktion mellan den övre och nedre delen.

Symboliken är unik efter denna epok, inte före och inte under, utan först i senare generationer.

Detta bekräftar lite idén också:

"inskription från farao Tutmoses IV:s tid – drygt 1200 år efter att sfinxen förmodas ha byggts – där faraon förklarar att han har låtit gräva fram sfinxen som varit begravd av sand. Delar av texten är förstörd, men på ett ställe kan man läsa ”Khaf” – sammanhanget är borta. Det antas emellertid att det ord som har stått här är Khafra , Kefrens ”riktiga” namn (Kefren är en grecisering). På denna synnerligen lösa grund har man antagit att sfinxen ska föreställa Kefren, som man, tills nu, ansett ”liknade” sfinxen."


En så unik uppstickande bergsklippa som detta från början var lämnas inte oberörd av olika kulturer. Klippan måste i sig, helt obearbetat,  ha tett sig "gudomlig" och unik i landskapet.

Lejon var ovanliga under faraonernas epok, och symboliserade främst det barbariska, underjorden och ytterområden. Det var snarare väktare, och skulle aldrig ha placerats som en underdel på en farao. Lejon fanns det dock gott om i förhistorisk tid då det jagades och sågs upp till för sin styrka och blev en central religiös symbol.

Så när det begavs sig så var det enbart ett porträtt på Kefrens (vem det föreställde ingår inte i min argumentation) som stack upp ur sanden, resten låg i det fördolda och kom först senare i dagen. De högg helt sonika sönder ett säkerligen fint naivistiskt lejonhuvud som de ansåg vara barabarisk, ungefär som vi har placerat kyrkor på gamla kultplatser.

Är inte så insatt men jag skulle gissa på att hela idén men sammansättandet av djur och människor uppstått på denna lösa grund, och att detta uttryck kan spåras i tiden efter Tutmoses IV kom på idén att göra en utgrävning. Detta får min sambo verifiera.

Användarvisningsbild
Skogsälvan
Avslutat konto
Inlägg: 5803
Blev medlem: 28 jun 2005 18:54

Inläggav Skogsälvan » 17 maj 2010 22:51

Förstår jag dig rätt; menar du att folket inte såg underdelen av klippan/lejonkroppen? Annars har ju egyptierna lämnat målningar och figuriner av både katter och fåglar med mänskliga kroppar efter sig i konsten.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 18 maj 2010 00:07

Nu var ju den teorin lite gammal, 1990 tror jag den presenterades först, men det finns ju fler teorier som t.ex denna om att sfinxens huvud skalperats?
http://www.robertschoch.net/Egyptian%20Mummy%20Women%20Schoch%20Dowell%20CT.htm

Mystery of the Sphinx
http://www.youtube.com/watch?v=PPsAskGCluw&NR=1 -part3
http://www.youtube.com/watch?v=2nSOrDu3B6I&NR=1 -part4

Användarvisningsbild
Johan Ågren
Administratör
Inlägg: 3368
Blev medlem: 15 jan 2003 00:58
Ort: Gävle

Inläggav Johan Ågren » 18 maj 2010 07:37

Skogsälvan skrev:Förstår jag dig rätt; menar du att folket inte såg underdelen av klippan/lejonkroppen? Annars har ju egyptierna lämnat målningar och figuriner av både katter och fåglar med mänskliga kroppar efter sig i konsten.


Finns det sådana producerade före sfinxen uppenbarade sig i sin helhet? Eller är det så att denna ide är sent påkommen, och då inspirerad av den överraskning sfinxen bjöd på? Om figuriner med djurhuvuden producerats tidigare så kvarstår frågan om sfinxar (djur med människohuvuden) producerats tidigare. Om denna produktion är sen så stärker det teorin att kroppen på sfinxen legat begravd när huvudet skulpterades till en människas.

Användarvisningsbild
Skogsälvan
Avslutat konto
Inlägg: 5803
Blev medlem: 28 jun 2005 18:54

Inläggav Skogsälvan » 18 maj 2010 12:00

Det vet jag inte, Johan, årtal stannar sällan i mitt huvud. Jag vet beklagligt lite om det forna Egyptien överhuvudtaget. Avbildades andra djur än lejon med människohuvuden? Det jag ser framför mig är människokroppar med djurhuvuden. Spännande ämne!

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21432
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 18 maj 2010 14:51

Sfinxen symboliserar människan idag. En kombination av oftast teoretisk humanitet och nästakärlek i huvudet och djuriska drifter som styr i övrigt, i den kroppsliga praktiken.

Framtidens människa kommer att utvecklas ur Homo Zappiens - den zappande människan när hon lärt sig zappa sig sjölv till olika platser och tider via teleportation. Vet ni hur den funkar förresten? Jag vet. Fixar det ibland hemma i köket när jag lagar mat. Kortare sträckor.

/Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Johan Ågren
Administratör
Inlägg: 3368
Blev medlem: 15 jan 2003 00:58
Ort: Gävle

Inläggav Johan Ågren » 18 maj 2010 16:38

Algotezza skrev:Sfinxen symboliserar människan idag. En kombination av oftast teoretisk humanitet och nästakärlek i huvudet och djuriska drifter som styr i övrigt, i den kroppsliga praktiken.

/Algotezza


Trodde min avatar symboliserade detta?  :)

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21432
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 18 maj 2010 16:40

Johan Ågren skrev:
Algotezza skrev:Sfinxen symboliserar människan idag. En kombination av oftast teoretisk humanitet och nästakärlek i huvudet och djuriska drifter som styr i övrigt, i den kroppsliga praktiken.

/Algotezza


Trodde min avatar symboliserade detta?  :)


Många symboler kan nyttjas för att säga detsamma.

Kentauren...t.ex.

!Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Harald Davidsson
Inlägg: 5897
Blev medlem: 28 okt 2009 13:48

sfinxens gåta?

Inläggav Harald Davidsson » 19 maj 2010 10:23

Johan...

Det du skriver om sfinxen är skrämmande, och du skriver någonstans att du är en målare, det är ungefär samma ide som att säga att cheops pyramiden var ett slags AMS-bygge, ditt öga verkar vara helt praktiskt inriktat utan att fundera över den symboliska sidan av det du ser, och det betyder att ditt subjekt är totalt utprojicerat i objektet, fast det skulle vara tvärsom, att ditt subjekt skulle vara helt urdraget från det du betraktar, men detta sätt att se upplever jag de moderna astrofysikerna har, de har fått ett tekniskt öga som är 100 tals gånger starkare än deras normala öga utan att deras hjärna anpassats till detta nya öga, för deras hjärna skulle också behöva bli hudratals gånger mera utvecklad för att stå på samma nivå som det de betraktar och då slulle alla dess fantasier som de ger till massmedia för att höja sitt land eller universitet i ära bli mera användbara, jag vet inte om du har hört talas om myter, men om du ser dom som ren dagstidnings jornalistik, vad som hände idag osv,,du kommer då att förlora poängen..i egyptien har vi OSIRIS-myten, Horus som SYMBOLISERAR den nya människan,,varför har han en människo-kropp fast ett falkhuvud??

Användarvisningsbild
Harald Davidsson
Inlägg: 5897
Blev medlem: 28 okt 2009 13:48

sfinxens gåta?

Inläggav Harald Davidsson » 19 maj 2010 11:00

Sfinxen symboliserar människan idag. En kombination av oftast teoretisk humanitet och nästakärlek i huvudet och djuriska drifter som styr i övrigt, i den kroppsliga praktiken. skriver algotezza.

harald

dagens människa, ett åsnehuvud med människo-kropp

Användarvisningsbild
Johan Ågren
Administratör
Inlägg: 3368
Blev medlem: 15 jan 2003 00:58
Ort: Gävle

Inläggav Johan Ågren » 19 maj 2010 17:03

Efter lite research kan jag konstatera att detta fenomen började uppträda först efter det att Tutmoses IV gjorde utgrävningen av sfinxen i inledningen av det nya riket. När sfinxen antas ha gjorts (om man nu tror att det är en integrerat verk) var den således helt unik och ingen motsvarighet fanns under 1000år, alltså helt orimligt. Efter utgrävningen blommade plötsligt detta fenomen upp. En tillfällighet? Det fanns således inget spår av denna tradition föränn i det nya riket. Det bekräftar både historien att Tutmoses IV verkligen gjorde en utgrävning, samt att sfinxen då för första gången blottlades i sin helhet sedan den mycket längre tillbaka tillverkades av en förkultur till den Egyptiska kulturen (som inleddes 3000år f.Kr.)

Så det ser ut som om både de djurhövdade figurinerna i Egypten samt eftertföljande mytologier i olika kulturer som består av sammanfogning av människa och djur har sitt ursprung samtida med Tutmoses IV utgrävning. Det måste ha varit "the big thing" då som satte stora spår. Tänk själv att ett begrepp som inte existerade nedärvt i mänskligheten plötsligt uppstår av en slump på detta storartade sätt? Ingen hade vare sig sett detta tidigare eller ens vågat/kunnat tänka tanken. Det är svårt för oss att föreställa oss som så länge byggt vidare på sådana traditioner.

Användarvisningsbild
Skogsälvan
Avslutat konto
Inlägg: 5803
Blev medlem: 28 jun 2005 18:54

Inläggav Skogsälvan » 19 maj 2010 17:46

Men om det stämmer, varför avbildades inte människo/djur-hybriderna med djurkroppar och människoansikten? Jag är helt inne i Johan Asplunds tänk här. Nu var han iofs inne på sociologi, men det är lika applicerbart i detta sammanhang. Vad jag undrar är vad betyder det? Några förslag?

Användarvisningsbild
Johan Ågren
Administratör
Inlägg: 3368
Blev medlem: 15 jan 2003 00:58
Ort: Gävle

Inläggav Johan Ågren » 19 maj 2010 17:46

På denna skalenliga modell ser man tydligt hur huvudet är uthugget ur ett större stycke (det första lejonhuvudet) och att det inte är sammanfogat med kroppen. Det är vidare i två helt olika formspråk som skiljer sig i stil och utförande. Där huvudet börjar ligger markplanet för pyramiderna.

Bild

Här är en Egyptisk lejonskulptur som är äldre än sfinxen. Det var så traditionen och avbildandet såg ut tidigare. Man avbildade djur:

Bild

Användarvisningsbild
Johan Ågren
Administratör
Inlägg: 3368
Blev medlem: 15 jan 2003 00:58
Ort: Gävle

Inläggav Johan Ågren » 19 maj 2010 17:54

Skogsälvan skrev:Men om det stämmer, varför avbildades inte människo/djur-hybriderna med djurkroppar och människoansikten? Jag är helt inne i Johan Asplunds tänk här. Nu var han iofs inne på sociologi, men det är lika applicerbart i detta sammanhang. Vad jag undrar är vad betyder det? Några förslag?


Det stora genombrottet var idén av hybrider. Anledningen att det inte är som du säger är att det inte skulle ha lett till någon mångfald. Djurkropparna skulle ha varit lika anonyma som de icke porträttlika ansikterna skulle ha varit. Genom att använda olika djuransikten kan man särskilja många olika karaktärer. Traditionen med de olika djuren som representerade olika gudar och livsskeenden fanns ju redan, och det skedde en naturlig utvecklig.

Användarvisningsbild
Skogsälvan
Avslutat konto
Inlägg: 5803
Blev medlem: 28 jun 2005 18:54

Inläggav Skogsälvan » 19 maj 2010 17:57

Men för de då levande hade det väl varit ännu tydligare om ett bekant ansikte förtydligades med en djurkropp i en symbolisk mening?


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 8 och 0 gäster