Den sokratiska metoden

[maxexhact]

På ön Patmos, denna visionernas ö blev faktiskt Göran Sonnevi och leonard cohen vänner.

You dont say...

[Zokrates]

Jag har lite svårt för folk som pekar på etik, dygder, men själva inte kan agera det minsta gott gentemot andra då de inte vet skillnaden mellan det rena och det orena.

Vad jag inte har svårt för, det är att kämpa mot de beteenden hos andra som jag ogillar hos mig själv, däri ligger ingen motsättning utan i själva verket grunden till dygden.

[Harald Davidsson]

utan snarare att du tidigare valde att lyfta fram deras ovilja att argumentera som något eftersträvansvärt skriver Maxe..


Det är din värdering, inte min, annars är du ju så mån om att betona olikheter, fast nu mixar du igen sanning och lögn, min gode Maxe.

Fortsätt Maxe, vi håller på med någonting här, vi vet inte riktigt vad det är, men det handlar om den västerländska kulturens källa, och jag menar att vi har tre vägskäl här, Potagoras, Sokrates, och... Jesus som dock förvandlades till en propaganda dekoration för det romerska imperiet...och här måste vi fråga oss, varifrån vi kommer,,från potagoras eller från Platon -Sokrates eller från det romerska tänkandet...senare kom Adam smith och Karl Marx och rörde om.

[Harald Davidsson]

För att hjälpa lite på traven, REANISSANCE MÄNNISKAN,, det var det andra knivhugget emot det gudomliga, det första var alltså Potagoras utsaga, och perspektivet som Leonardo tog upp så perfekt var alltså vad Kirkegaard menade med att vi ska inte göra det abstrakta konkret, men det var just vad de gjorde och här kan vi se att både platon och Sokrates sätts i karantän ...

och jag klassificerar både Platon och Sokrates som att det står för det Gudomliga

[maxexhact]

För att hjälpa lite på traven, REANISSANCE MÄNNISKAN,, det var det andra knivhugget emot det gudomliga, det första var alltså Potagoras utsaga, och perspektivet som Leonardo tog upp så perfekt var alltså vad Kirkegaard menade med att vi ska inte göra det abstrakta konkret, men det var just vad de gjorde och här kan vi se att både platon och Sokrates sätts i karantän ...

och jag klassificerar både Platon och Sokrates som att det står för det Gudomliga

Exaxt! Jag håller med dig i denna beskrivning. Det är också så jag själv har uppfattat saken. Det är bara det att jag ställt mig på upplysningens och renässansens sida gentemot Platon och Sokrates. Vi är alltså överens!

[Harald Davidsson]

Maxe..

I denna rörelse finns det också en stark kraft från judarna, fast de upptröder som så kallade vetenskapsmän Freud, Marx, Einstein, Spinoza osv är de alla mera på det gudomligas sidan än på det humanistiskas sida. Det är modernismen som lyfter människan på nytt från materialism till symbolism

[maxexhact]

Maxe..

I denna rörelse finns det också en stark kraft från judarna, fast de upptröder som så kallade vetenskapsmän Freud, Marx, Einstein, Spinoza osv är de alla mera på det gudomligas sidan än på det humanistiskas sida. Det är modernismen som lyfter människan på nytt från materialism till symbolism

Visst! Och jag står självfallet på humanismens och materialismens sida i denna eviga kamp mellan tro och vetande!

[Harald Davidsson]

Min bäste Maxe, nu är du tillbaka i kindergarten för när du säger mellan tro och vetande punkterar du vår möjlighet att skapa ny kunskap, du faller tillbaka till ett prenatalt stadium av medvetande.

jag ska försöka på nytt ta upp dialogen, ifall du ser en målning av Van Gogh, för så ser ju inte världen ut i verkligheten, men vi kan dock se att skillnaden på hans målning och på hur det ser ut i verkligheten inte är så stor,

hans målning är SUBJEKTIV, men världen som den ser ut i verkligheten är objektiv, den skillnad vi kan se .t.ex. den gula lysande färgen som fyller upp nästan halva målningen är vad Kiergegaard menade med att att det abstrakta ska vara med som kompletterande form,,alltså skillnaden här är alltså det abstrakta och det abstrakta är inte tro som du menar men en subjektiv upplevelse av världen beroende på hur mycket abstrakt du har lyckats medvetandegjort i din personlighet. Så låt oss trascendera barnsliga formuleringar som mellan......tro och vetande.

[maxexhact]

Min bäste Maxe, nu är du tillbaka i kindergarten för när du säger mellan tro och vetande punkterar du vår möjlighet att skapa ny kunskap, du faller tillbaka till ett prenatalt stadium av medvetande.

Whoops! Jag är väldigt ledsen, jag skäms verkligen för min oerhörda och oacceptabla naivitet (det måste vara ett utslag av ett prenatalt stadium av medvetande).

Men jag känner mig ändå till viss del stärkt när du säger "faller tillbaka" för det måste ju ändå betyda att du någonstans har uppfattat att jag tidigare stod högre på någon form av skala... Och det är ju alltid kul!

Hans målning är SUBJEKTIV, men världen som den ser ut i verkligheten är objektiv, den skillnad vi kan se .t.ex. den gula lysande färgen som fyller upp nästan halva målningen är vad Kiergegaard menade med att att det abstrakta ska vara med som kompletterande form,,alltså skillnaden här är alltså det abstrakta och det abstrakta är inte tro som du menar men en subjektiv upplevelse av världen beroende på hur mycket abstrakt du har lyckats medvetandegjort i din personlighet. Så låt oss trascendera barnsliga formuleringar som mellan......tro och vetande.

OK! Menar du då att det abstrakta äger en egen existens (i sig) vid sidan av den som upplever, bedömer, varseblir, etc?

[nuddle]

För det första har du inte viljat satt dig in i vad subjektiv egentligen är, du har fortfarande en bild av det subjektiva utifrån ditt ego och det andra är att du inte viljat diskutera vad integrerande är..alltså empati, inlevelse, kärlek osv. i Sokrates fall, helt klart finns det en annan konflikt som du inte heller viljat ta upp...jag vet inte varför..den mellan individen och kollektivet..alltså att Sokrates var individualist, han hade ingen rörelse eller grupp bakom sig,, att det var svårt att klassificera honom..han är ej rationalist och om han hade kontakt med sofisterna i sin ungdom..fast han kom med en helt egen teori som ännu ingen satt namn på, jag skulle vilja säga att Sokrates kom med den subjektivt integrerande relationen,

skulle du kunna FÖRKLARA ingående harald... hur en subjektivitet som:

1. kommer från EGOT ter sig
2. inte kommer från EGOT ter sig


som du vet definerar jag det som RELATIVT (från egot) och SUBJEKTIVT (från själen)





ANGÅENDE INTEGRERNING HAR DU TIDIGARE SKRIVIT...



En dialektisk, semi-matris för kvalitativt funktionellt tänkade, den modernaste av alla moderna strukturer för människans medvetande, men anpassad för västerlänningar 2010.

                                           subjektiv-Aktive                 Objektiv -Passive

Integrerande-Abstrakt                   vilja                                       intuition
Differentierande-Abstrakt              tänka                                   föreställning
Integrerande-Konkret                   önska                                      känsla
Differentierande-Konkret              handla                                     sensation



intuition skulle kunna kallas  perception av transcendentala värden. Önskningar kan betraktas som en konkretisering av viljan osv...



För att ge en lektion i kvalitativt tänkande till intresserade på filosofiforum. Att som tumregel använda t.ex följande modell, vilket är möjligt strrukturellt på tredje chakrats nivå, alltså utan att befinna sig på det åttonde chakrats nivå där denna process kommer helt spontant,,

         Subjektiv                            objektiv  
                           
           vilja                                   intuition
           tänkande                            image
           önskande                           Känsla
            handlande                        sensation

det här är alltså en matris för kvalitativt tänkande som är användbar som bas i ett medvetande som vill utvecklas emot högre chakra-medvetanden..

[nuddle]

Svar till 1: Jag skulle inte säga att sofisterna ansåg att argumenteringen är viktigare än sanningen eftersom sanningen i den bemärkelsen, som du uppfattar den, inte riktigt existerar på det sättet.

Du tyckte om det jag skrev i tråden "meningen med livet"... du kom med TRE  symboler.


Maxe... om jag har förstått dig rätt så anser du ATT DET INTE EXISTERAR en absolut sanning. Snarare att människan bestämmer vad som är sant resp falskt? har jag förstått dig rätt? alltså en relativ sanning och därmed INGA absoluta värden såsom DET GODA, DET RÄTTA, DET SKÖNA, DET SANNA...


För att underlätta denna DISKUSSION skulle jag behöva från dig max,,, att du redögöra HUR du förhåller dig till:

Objektiv sannning
Relativ sanning
Subjektiv sanning
Absolut sanning

[Harald Davidsson]

ifall vi tar det riktigt försiktigt nu kan vi formulera en ny sats där formuleringar som tro och vetande gudomligt och humanistiskt osv, kan INTEGRERAS under ett medvetande, för saken är den att det är inte något motsatsförhållande mellan tro och vetande
vi beöver ej den sokratiska metoden då vi handlar mjölk på ICA, då räcker det med att vara en protagoras, för  människan består alltså av 12 medvetandenivåer,,låt oss härmed deklarera den nya människan som består både av tro och vetande både är vetenskaplig och religös..vi måste försöka förstå att konflikten finns i oss själva, vi är både subjekt och objekt fast på olika nivåer...jag ska säga mer...men ger nu bollen...till maxe

jag har varit på high court idag och snackat med några advokater, vi diskuterade faktiskt Sokrates.

[Harald Davidsson]

Bäste noddle..


skulle du kunna FÖRKLARA ingående harald... hur en subjektivitet som:

1. kommer från EGOT ter sig
2. inte kommer från EGOT ter sig ..skriver du...

Subjektet som finns i människan är på de fyra högsta nivåerna  så gott som helt utan gränser, det finns gränser men det skapar subjektet själv...objektet är alltid PASSIVT och DET SKAPADE..medan subjektet alltid är aktivt och skapande..


Ego är ett objekt, det är inte ens skapat, det är ett mekaniskt instrument bara, medan subjektet alltid är SKAPANDE.

[nuddle]

...

[maxexhact]

I den svenska midsommarnatten dansar älvor över myrarna och den sokratiska metoden transformeras och integreras i era chakran. Med andra ord, så har det blivit ett väldigt chackrande här...