Existensen av en oändlighet

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

Mr.M
Inlägg: 1254
Blev medlem: 17 sep 2010 20:12

Inläggav Mr.M » 11 dec 2010 05:04

Jag ser ordet potential som en klar verklig sak.
När nivåer skiljer sig åt, så finns det en potentiell skillnad och därmed en möjlighet att utjämna denna skillnad.
Detta kan fortgå så länge som potentialerna skiljer sig åt...

exempelvis att du har en sjö som rinner via en å ut i havet, tack vare potential skillnaden.
nu finns det mängder av andra potentiella skilnader mellan energier och hur materia verkar..
enkelt sagt, sjön fylls på av regnvatten.. så länge denna process har potentialskilnader kommer processen att bestå.
men slutar det regna, ja då e ena polen av energi tömd.. processens har ingen potential längre.

potential betyder möjlighet...  och det var min infallsvinkel, en process har möjlighet att fortgå i oändlighet, inte att den gör det..

wikipedia skriver det ganska tydligt med..

Potentiell oändlighet används för att hänvisa till processer som i princip kan fortsätta för evigt


det är min tolkning. och väl realistisk när jag arbetar med spänningar och elektronik.

Okunnig
Inlägg: 692
Blev medlem: 22 jan 2010 18:56

Inläggav Okunnig » 11 dec 2010 05:08

nuddle skrev:Människan strävan för basal överlevnad.

skrev du

hon kanske är rädd att ifall hon bara lever i nuet
att hon kommer dö, hennes falska ego stoppar henne
från att leva fullständigt i nuet, men då kan man fråga sig
varför hon ens har en förmåga till minne och fantasi, men
detta kanske sker automatisk, både minnesbilder och fantasi
även ifall man lever i nuet, men att bilderna konkretiseras,
och fantasin manifesteras istället för att de förmörkar NUET,
blir de NUET


Svaret är enkelt: Vi har helt enkelt utvecklats via evolutionära krafter att se världen på ett sätt som var praktiskt för vår överlevnad. Det skulle tillochmed kunna vara så att tid inte existerar, och att vår uppfattning av tid enbart är en illusion, skapad av vår evolutionära historia, för att det helt enkelt var opraktiskt för en livsform med begränsad mental kapacitet att se allting hända på samma gång. Kanske, bara kanske, händer allting på en och samma gång. Att orsak och verkan inte existerar. Att vi helt enkelt ser det på detta sätt, för att det gynnar vår överlevnadsförmåga....

Okunnig
Inlägg: 692
Blev medlem: 22 jan 2010 18:56

Inläggav Okunnig » 11 dec 2010 05:16

Mr.M skrev:Jag ser ordet potential som en klar verklig sak.
När nivåer skiljer sig åt, så finns det en potentiell skillnad och därmed en möjlighet att utjämna denna skillnad.
Detta kan fortgå så länge som potentialerna skiljer sig åt...

exempelvis att du har en sjö som rinner via en å ut i havet, tack vare potential skillnaden.
nu finns det mängder av andra potentiella skilnader mellan energier och hur materia verkar..
enkelt sagt, sjön fylls på av regnvatten.. så länge denna process har potentialskilnader kommer processen att bestå.
men slutar det regna, ja då e ena polen av energi tömd.. processens har ingen potential längre.

potential betyder möjlighet...  och det var min infallsvinkel, en process har möjlighet att fortgå i oändlighet, inte att den gör det..

wikipedia skriver det ganska tydligt med..

Potentiell oändlighet används för att hänvisa till processer som i princip kan fortsätta för evigt


det är min tolkning. och väl realistisk när jag arbetar med spänningar och elektronik.


Vi talade om ordet "potentiell" och inte om ordet "potential". Det är tämligen stor skillnad mellan dessa två ord. Potential är precis som du säger, en skillnad. Medan "potentiell" inte handlar alls om skillnader, utan om möjlighet.

En potential kan mätas. Något potentiellt kan inte, eller har ännu inte, mätts. Något som är potentiellt är "möjlig" men ej ännu bedömt som trolig eller otrolig. En potential är dock alltid högst trolig. Antingen via direkta mätningar, eller via matematiska slutledningar, baserade på tidigare direkta mätningar.

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 13 dec 2010 02:57

Vad sägs om hypotesen att det - oavsett om det finns något som är oändligt eller inte - finns sådant som är kvasi-oändligt: sådant som är så stort att ingen addition av ändliga mängder någonsin i praktiken skulle uppnå det, även om de skulle uppnå det i teorin om det inte vore för att teorin inte gäller fullt ut i praktiken?

Användarvisningsbild
freddemalte
Inlägg: 3392
Blev medlem: 04 mar 2006 20:04

Inläggav freddemalte » 13 dec 2010 13:38

Justin Case skrev:Vad sägs om hypotesen att det - oavsett om det finns något som är oändligt eller inte - finns sådant som är kvasi-oändligt: sådant som är så stort att ingen addition av ändliga mängder någonsin i praktiken skulle uppnå det, även om de skulle uppnå det i teorin om det inte vore för att teorin inte gäller fullt ut i praktiken?

Hello Justin

Vad menar du med "finns"  och "något" i frasen "finns något som är oändligt"?

Vänligen

Fredrik
"Jag drömde att jag var, vaknade och var den jag drömde."

För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.

Rorschach
Inlägg: 655
Blev medlem: 25 jul 2008 01:54

Inläggav Rorschach » 13 dec 2010 17:22

Okunnig skrev:
Rorschach skrev:På vilket sätt medför något av det ovan att mängden av naturliga tal ordnade i storleksordning inte är begränsad nedåt?


Jag minns inte att jag skulle ha påstått att en tänkt oändlighet inte kan ha en gräns nedåt, däremot är mängden gränslös. Men som alla andra fantasier, kan den se ut lite hur som helst, utan att för den delen vara verklig.


Ah, jag trodde då felaktigt att du ställde dig bakom påståendet som du citerade från wikipedia, "...hur man förlänger den bortom alla gränser".

Okunnig skrev:
Rorschach skrev:Lite väl lång för att titta på. Var i serien framgår det att de blev sinnessjuka på grund av det du kallar en paradox? Jag var inte ens medveten om att Turing var sinnessjuk. Visst, han begick självmord men av det jag har läst så verkar det mest bero på problem relaterade till hans homosexualitet. Vidare är det märkligt att ingen av Wikipediasidorna för någon av de fyra nämnda personerna nämner att de blev sinnessjuka på grund av det du kallar för en paradox.


Istället för att jag ska titta igenom dem en gång till och offra tid som inte du vill offra, så kan du titta igenom dem, uppoffra den tid de tar, och på samma gång lära dig en massa andra nyttiga saker om oändligheternas fenomen. Om du verkligen är intresserad i detta ämnet är dessa två dokumentärerna de mest värdefulla av alla som finns faktiskt. Dessutom är de gjorda av BBC, som har en historia av sig att vara sakliga, objektiva och kontrollera deras fakta. Att Wikipedia inte tar upp deras sinnessjuka kan helt enkelt bero på att det inte är det som de är kända för, utan deras stora insats och framsteg inom matematiken. En annan och kanske än mer trolig förklaring kan vara att psykologin är en tämligen ny vetenskap, och på den tid då dessa stora matematiker levde ( och dog ) var det fortfarande mycket sällsynt med psykoterapi eller väl bestämda klassificeringar av mentala sjukdomar. Och om man då råkar vara homosexuell, som Turing var, är det lättare för allmänheten att skylla allting på det, och skicka honom i fängelse, än att ta reda på om det finns någon annan anledning. Men i vilket fall som helst, om någon begår självmord, så är det väl knappast troligt att de är helt mentalt friska. Kom ihåg att djupa depressioner och självmords tendenser räknas som mentala sjukdomar.


Sorgligt nog har jag fått uppfattningen att dokumentären är fylld av trams och gärna vill framställa oändligheten och oändliga mängder som läskiga saker som man blir galen av. Upplever den som lite väl sensationslysten och fånig, exempelvis är avsnittet med skådespelaren som ska föreställa Cantor droppandes blod på ett papper, samtidigt som en bakgrundsröst viskar "I must, I must, I must...", lite skrattretande.  Dessutom späder den på missuppfattningar om vad Gödel visade i sina ofullständighetssatser. Alldeles bortsett från det, var i dokumentären som jag nu tvingat mig att ögna igenom sägs det att Turing begick självmord för att han tänkte på oändligheter? Det skulle även vara vara intressant att få reda på var du fått idéen att han "skickades i fängelse" ifrån. Även vad det var allmänheten skyllde på honom skulle vara intressant att veta. På det stora hela är det nog bättre att läsa någon vettig biografi om personerna än att se dokumentären.

Okunnig skrev:
Rorschach skrev:
Okunnig skrev:
Rorschach skrev:Hur är det med tal i allmänhet, är de också blott och enbart en fantasi?


Tal, så som vi människor tänker oss dem, finns inte egentligen.


Med andra ord så finns oändligheten lika mycket som tal i allmänhet.


Nej, först och främst är "oändligt" inte ett tal, och kan därför inte jämföras med tal. För det andra är det en meningslös semantiskt ordlek att säga att något som inte existerar finns lika mycket i verkligheten som något annat som inte existerar. Grammatiskt sett korrekt, men det betyder ändå inte att något av dem existerar i verkligheten. Detta bevisas av att din mening:

"Med andra ord så finns oändligheten lika mycket som tal i allmänhet."

Är lika sann som meningen:

"Med andra ord finns Pippi Långstrump lika mycket som Nalle Puh i allmänhet."

Visserligen sant, men ändå inte ett bevis på att något av de två existerar i verkligheten.


hmm, nu tappade du bort mig. Först svarar du nej, sen säger du att påståendet är sant. Vidare så har vi dessa "existerar i verkligheten" och "finns inte egentligen", vad betyder det?

Okunnig
Inlägg: 692
Blev medlem: 22 jan 2010 18:56

Inläggav Okunnig » 17 dec 2010 20:26

Zokrates skrev:
Mr.M skrev:potentiell oändlighet är inte oändlighet, den har potential att kunna bli oändlig.
en process har sina begränsningar, i tid rum och energi.
ändras förhållanden slutar processen, och den är därmed inte oändlig.


Bara lite nyfiken, kan du nämna något som inte är en del av en process?


Jag tror att det är lite det han menar, det vill säga att allt ( utom möjligtvis dimensioner ) är en del av någon sorts process, och därmed omöjligtvis kan vara oändliga. Hoppas jag bara har uppfattat Mr.M´s åsikt korrekt.

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 21 dec 2010 14:57

Universum behöver inte vara oändligt stort för att Pippi Långstrump och Nalle Puh ska existera på riktigt. Det räcker med att universum innehåller t.ex. BB(100) partiklar (vilket det ju kan göra även om det är endast ändligt stort), så är sannolikheten över 99,99999999999999999999999999999999999999999999999% (större säkerhet än så kan man knappast begära för någonting) för att både Pippi Långstrump och Nalle Puh existerar i varje tänkbart avseende. Dock inte på just denna planet just nu.

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 21 dec 2010 15:12

freddemalte skrev:
Justin Case skrev:Vad sägs om hypotesen att det - oavsett om det finns något som är oändligt eller inte - finns sådant som är kvasi-oändligt: sådant som är så stort att ingen addition av ändliga mängder någonsin i praktiken skulle uppnå det, även om de skulle uppnå det i teorin om det inte vore för att teorin inte gäller fullt ut i praktiken?

Hello Justin

Vad menar du med "finns"  och "något" i frasen "finns något som är oändligt"?


Med "finns" menar jag "existerar" (i form av partiklar eller annan materia eller energi eller liknande). Ordet "finns" är lite misslyckat såtillvida att det låter som om det är avgränsat till sådant som någon finner. Jag syftar även på sådant som ingen finner, men som existerar. Med "något" syftar jag på vadhelst partiklar, kombinationer av partiklar, materia, energi, sådant. Inte rent "hypotetiska saker".

(Ett exempel på "hypotetisk sak" som inte kan existera på riktigt (i varje fall inte just nu): en sten som fyller hela världsalltet, d.v.s. en sten som är så stor att den inte lämnar utrymme för något annat att existera någonstans alls i världsalltet. Någon sådan sten existerar uppenbarligen inte just nu, eftersom vi (eller i varje fall jag) uppenbarligen existerar just nu.)

Användarvisningsbild
freddemalte
Inlägg: 3392
Blev medlem: 04 mar 2006 20:04

Inläggav freddemalte » 21 dec 2010 17:55

Justin Case skrev:
freddemalte skrev:
Justin Case skrev:Vad sägs om hypotesen att det - oavsett om det finns något som är oändligt eller inte - finns sådant som är kvasi-oändligt: sådant som är så stort att ingen addition av ändliga mängder någonsin i praktiken skulle uppnå det, även om de skulle uppnå det i teorin om det inte vore för att teorin inte gäller fullt ut i praktiken?

Hello Justin

Vad menar du med "finns"  och "något" i frasen "finns något som är oändligt"?


Med "finns" menar jag "existerar" (i form av partiklar eller annan materia eller energi eller liknande). Ordet "finns" är lite misslyckat såtillvida att det låter som om det är avgränsat till sådant som någon finner. Jag syftar även på sådant som ingen finner, men som existerar. Med "något" syftar jag på vadhelst partiklar, kombinationer av partiklar, materia, energi, sådant. Inte rent "hypotetiska saker".

(Ett exempel på "hypotetisk sak" som inte kan existera på riktigt (i varje fall inte just nu): en sten som fyller hela världsalltet, d.v.s. en sten som är så stor att den inte lämnar utrymme för något annat att existera någonstans alls i världsalltet. Någon sådan sten existerar uppenbarligen inte just nu, eftersom vi (eller i varje fall jag) uppenbarligen existerar just nu.)
Hej Justin

Du kanske är den stenen ;-)

He he he (kunde inte låta bli)

Ok, om det är kriterierna för "finnas" och "något" så är ju svaret enkelt! Då finns det ju ingen oändlighet (i form av ett enskilt, homogent fenomen)[1] eftersom det inte finns något som är oändlig. Detta då det (som skulle ha varit oändligt) hade uteslutit att allt annat som inte utgör en del av detta inte hade kunnat existera (vilket det gör, t.ex du, jag, jorden och allt annat vi kan referera till som fysiska fenomen i världen) . . .

[1]Här kan jag bara se en lite utväg eller chans för oändligheten och det är om man med "något" avser allt fysiskt i världen oavsett konfiguration och struktur, ja då kan det väl vara möjligt att det är oändligt . . . dvs att den heterogena mängden materia i världen är oändlig och alltså aldrig tar slut. Har har vi ju dock ett epistemologiskt verifikationsproblem för att befästa ehuru världens är beskaffad på detta sätt (ontologiskt).

Slutsats: Givet de krav du har satt på "finnas" och "något" så kanske oändligheten existerar i form av en oändlig mängd materia (energi), vilket vi antagligen aldrig kan ta reda på.

Vänligen

Fredrik
"Jag drömde att jag var, vaknade och var den jag drömde."

För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 21 dec 2010 21:52

freddemalte skrev:Du kanske är den stenen ;-)

He he he (kunde inte låta bli)


Haha! Den var rolig! :-D

Ok, om det är kriterierna för "finnas" och "något" så är ju svaret enkelt! Då finns det ju ingen oändlighet (i form av ett enskilt, homogent fenomen)[1] eftersom det inte finns något som är oändlig. Detta då det (som skulle ha varit oändligt) hade uteslutit att allt annat som inte utgör en del av detta inte hade kunnat existera (vilket det gör, t.ex du, jag, jorden och allt annat vi kan referera till som fysiska fenomen i världen) . . .


Varför skulle existensen av något oändligt i någon som helst mån/grad/mening utesluta vår existens, jordens, etc? Det ser jag inte. Anta t.ex. att det bland annat finns en cylinderformad och oändligt lång men "endast" 10^10^1000 kilometer bred (i diameter) orm som sträcker sig genom det oändligt stora världsalltet. Då finns det gott och väl plats för oss också, bredvid den ormen - trots att ormen är oändligt stor (till sin volym och massa). Ormen kan till och med få vara oändligt bred också på sina ställen, så länge den inte är oändlig bred hela vägen. Vi kan då mycket väl fortfarande få plats (där universum inte är uppfyllt av orm).

(Någon gång i framtiden tänker jag förvandla mig till en sådan oändligt stor orm och äta upp alla rackare som trilskats med mig på det här forumet. ;-) )

[1]Här kan jag bara se en lite utväg eller chans för oändligheten och det är om man med "något" avser allt fysiskt i världen oavsett konfiguration och struktur, ja då kan det väl vara möjligt att det är oändligt . . . dvs att den heterogena mängden materia i världen är oändlig och alltså aldrig tar slut. Har har vi ju dock ett epistemologiskt verifikationsproblem för att befästa ehuru världens är beskaffad på detta sätt (ontologiskt).

Slutsats: Givet de krav du har satt på "finnas" och "något" så kanske oändligheten existerar i form av en oändlig mängd materia (energi), vilket vi antagligen aldrig kan ta reda på.


Det kan tyckas så, men tänk på att de till synes endast två möjligheterna, att universum är ändligt stort och att universum är oändligt stort, egentligen inte är endast två möjligheter; den förstnämnda består av ett oändligt stort antal möjligheter - en för varje tänkbar ändlig universumstorlek, och den sistnämnda består av ett ännu större oändligt stort antal möjligheter - en för varje tänkbar oändlig universumstorlek. Den sistnämnda gruppen möjligheter utgörs av oändligt många gånger fler möjligheter än den förstnämnda gruppen möjligheter. Så eftersom universum lika gärna kan vara vilken som helst av de storlekar det kan tänkas vara, är det oändligt många gånger mer sannolikt att dess storlek står att finna i den sistnämnda gruppen än i den förstnämnda. Detta av samma sorts skäl som det, om du dragit ett kort från en kortlek och ännu inte tittat på det, är 51 gånger mer sannolikt att klöver kung ligger kvar i leken än att du råkat dra just klöver kung.

Om du undrar varför de tänkbara oändliga storlekar som universum kan tänkas ha är oändligt många gånger fler än de tänkbara ändliga storlekar som universum kan tänkas ha, föreställ dig en lista över alla tal, inklusive alla multiplar av varje tänkbart oändligt tal. De första w talen är ändliga, resten är oändliga. Från rad w till rad w+w på listan finns w tal, och likaså från rad w+w till rad w+w+w, och så vidare, via rad w*w, rad w^w, rad BB(w)^BB(w), och så vidare i oändlighet. De första w talen utgör bara en infinitesimal andel av listan. Därför är det oändligt osannolikt att universum skulle råka ha just någon av de tänkbara ändliga storlekarna som universum skulle kunna ha, då dessa är oändligt många gånger färre än de oändliga storlekarna som universum skulle kunna ha.

Du svarar kanske: men allt det här förutsätter ju att det kan finnas något som är oändligt stort. Ja, det gör det. Men ju fler identiska exemplar av t.ex. "jorden för 3 miljarder år sedan" det funnits, desto mer sannolikt var det att en sådan som du skulle bli till. Det är alltså lättare att förklara din existens ju fler identiska exemplar av "jorden för 3 miljarder år sedan" man antar att det funnits. Ockhams rakkniv ger att vi bör föredra den enklaste förklaringen till vadhelst vi vill ha en förklaring på. Det kan tyckas att ett oändligt stort universum är en mindre enkel förklaring till din existens än vad ett ändligt stort universum är, men det är faktiskt tvärtom. Den enklaste förklaringen till hur det kommer sig att du finns är att allt som kan finnas finns, och att du därför inte skulle ha kunnat icke finnas. Att allt finns förklaras enklast (fortfarande helt i enlighet med Ockhams rakkniv) med att universum är så oändligt stort att alla partikelkombinationer som överhuvudtaget kan råka uppstå genom kvantfluktuationer måste uppstå, eftersom de får (och har fått) oändligt många tillfällen till det (liksom en tärning som kastas oändligt många gånger kommer att med tiden ge alla utfall den teoretiskt kan ge, så länge dess antal sidor är endast ändligt stort - alltså även om dess antal sidor är groteskt stort, t.ex. BB(100)).

Ett oändligt stort universum är mer förenligt med Ockhams rakkniv än vad ett ändligt stort universum är, eftersom det skulle krävas ett mycket längre datorprogram (eller annan beskrivning) för att beskriva ett ändligt universum av storleken på t.ex. det s.k. "observerbara universum" (och som är för litet för att kunna innehålla t.ex. elefanter som är en googol kubikmeter stora) än vad som skulle krävas för att beskriva ett oändligt stort universum (som innehåller t.ex. elefanter som är en googol kubikmeter stora). För att beskriva ett oändligt stort universum skulle det nämligen räcka med ett datorprogram som utan ände gång på gång slumpar fram ett nytt tecken av t.ex. de tecken som finns på ett vanligt tangentbord. Alla teckenkombinationer som överhuvudtaget är möjliga kommer i teorin förr eller senare att uppträda om ett sådant datorprogram får köra tillräckligt oändligt länge. Därmed beskriver det programmet varje tänkbart oändligt stort universum. Detta är sant även om programmet aldrig körs. Varje möjligt oändligt stort universum är beskrivet redan i form av den beskrivning programmet självt utgör. Och programmet självt behöver inte vara oändligt långt - det behöver bara vara några hundratal tecken långt. Vilken programmerare som helst kan enkelt skriva ett sådant program. Poängen är att ett sådant program är en mycket enkel beskrivning (förbluffande enkel för att vara en beskrivning av hela universum, kan man tycka). Därför är antagandet att universum är oändligt stort mycket mer förenligt med Ockhams rakkniv än vad ett antagande om att universum endast är ändligt stort är. Därför bör man utgå från att universum är oändligt stort.

scirocco
Inlägg: 2095
Blev medlem: 19 dec 2008 21:43

Inläggav scirocco » 21 dec 2010 22:17

Människans frågor är oändliga.   Svaren, som gnistor ur ett tomtebloss falla

Dura M
Inlägg: 438
Blev medlem: 06 mar 2008 11:17

Inläggav Dura M » 22 dec 2010 14:30

Justin Case skrev:Vilken programmerare som helst kan enkelt skriva ett sådant program.

Verkligen? Hur tänker du dig då att ett sådant program skulle se ut? (Jag kan iofs tänka mig ett mycket enklare sätt att generera alla möjliga teckenkombinationer, men det vore intressant att få veta hur du får datorn att generera slumptal med dessa egenskaper - och inget fusk nu med en yttre slumpgenerator som matar programmet med data!)

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 22 dec 2010 15:46

(dubbelpost)

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 22 dec 2010 15:52

Dura M skrev:
Justin Case skrev:Vilken programmerare som helst kan enkelt skriva ett sådant program.

Verkligen? Hur tänker du dig då att ett sådant program skulle se ut? (Jag kan iofs tänka mig ett mycket enklare sätt att generera alla möjliga teckenkombinationer, men det vore intressant att få veta hur du får datorn att generera slumptal med dessa egenskaper - och inget fusk nu med en yttre slumpgenerator som matar programmet med data!)


Jag glömde att slump är ett onödigt inslag i metoden. Programmet kan helt enkelt få vara skrivet så att det, om det skulle köras i evighet, skulle gå igenom alla naturliga tal i binär form (1, 10, 11, 100, 101, 110, 111 osv, men hopskrivet, så att det blir 11011100101110111 osv) och löpande översätta varje grupp om åtta sådana på varandra följande siffror (först siffra nr 1 till 8: 11011100, sedan siffra nr 2 till 9: 10111001, osv) till det tecken som är förknippat med de åtta siffrorna. Då skulle med tiden alla teoretiskt möjliga teckenkombinationer uppstå, inklusive en detaljerad och heltäckande beskrivning på svenska (och på swahili, hebreiska, sjörövarspråket etc) över hur hela universum är beskaffat. Teckenföljden skulle inte genereras slumpmässigt, men varje teckenföljd som skulle ha kunnat genereras slumpmässigt finns med där ändå, eftersom varje möjlig teckenföljd finns med där. Om man vill lägga till slump i datorns metod att generera teckenföljden - vilket dock alltså inte är nödvändigt - kan man koppla någon mätare som mäter sönderfallet hos något radioaktivt ämne i någon behållare utanför datorn och låta sönderfallet bestämma teckenföljden. Varför skulle det vara fusk? Men som sagt, det är i vilket fall som helst inte nödvändigt att införa slump i datorns metod att generera teckenföljden.


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 38 och 0 gäster