finn det bästa begreppet för sublimerad aggression

Ventilera dina personliga funderingar om smått och stort.

Moderator: Moderatorgruppen

Viola
Avslutat konto
Inlägg: 851
Blev medlem: 17 jan 2004 14:53

Inläggav Viola » 26 jun 2011 13:08

Harald Davidsson skrev:Man kan kanske använda den energi som hatet och ilskan ger genom att bekämpa något
dåligt utan våld då förstås. skriver viola,

men vadförnågonting dåligt?
ja, allt våld ska sublimeras, även kött-ätandet.

för Nuddle, två dar nu har jag ätit enbart MANGO OCH TOMATER


Arr inte ge kroppen alla näringsämnen den behöver är inte det en form av våld? Så jag tycker nog inte att det är någon bedrift att skryta med att man bara ätit mango och tomater i två dar....

Användarvisningsbild
nuddle
Inlägg: 2685
Blev medlem: 24 jun 2010 20:27

Inläggav nuddle » 26 jun 2011 13:10

Arr inte ge kroppen alla näringsämnen den behöver är inte det en form av våld? Så jag tycker nog inte att det är någon bedrift att skryta med att man bara ätit mango och tomater i två dar....

                  V I O L A


En människa skulle kunna leva ett helt liv på enbart frukt, bär, och yoghurt,
men här i Sverige skulle en sådan diet kosta MYCKET MYCKET pengar,
något jag inte har råd med i längden.

Viola
Avslutat konto
Inlägg: 851
Blev medlem: 17 jan 2004 14:53

Inläggav Viola » 26 jun 2011 13:15

Det blir avsevärt bättre förutsättningar om youghurt tillkommer, så då det kan hända att en del klarar det men vi har olika kroppar och magar.....

Användarvisningsbild
nuddle
Inlägg: 2685
Blev medlem: 24 jun 2010 20:27

Inläggav nuddle » 26 jun 2011 13:18

Viola, jag tål inte mjölk i stora mängder men yoghurt kan jag äta hur mycket som helst.

kort
Inlägg: 529
Blev medlem: 21 maj 2010 20:18

Inläggav kort » 26 jun 2011 13:19

Harald Davidsson skrev:Fantastiskt Nuddle,..

men kort, ett begrepp, tack

jag tror att gränslöshet är ett bra begrepp

men jag tror dock att för att förstå den verkliga innebörden av gränslöshet måste man vara gränslös
jag tror t.ex. inte att gränslöshet utesluter en fri vilja, faktiskt tror jag att viljan är det enda som kan
följa en gränslös människa.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 26 jun 2011 13:34

Att medvetet syssla med självsvält är inget att rekommendera, däremot behöver en människa inte äta mer än vad som är nödvändigt. Jag var själv färdigväxt på höjden när jag var 16, då vägde jag runt 65-67 kilo och det är en vikt jag alltid har haft sedan dess med eller utan föda, alltså även när jag på grund av ekonomiska svårigheter tvingats dra ned rejält på matintaget. Värst har varit när  kroppsförrådet av näringsämnen blivit så lågt att tänderna rykt en efter en, men men. Min erfarenhet är att man kan svälta sig i ett halvår max, därefter måste man ladda upp nivåerna igen under två månader. I år har jag ätit 22 lagade mål mat, nästan ett i veckan, däremellan dricker jag vatten, kaffe med mjölk, röker ( en rökare har alltid cigg konstigt nog, jag rullar), då och då äter jag havregryn, samt någon smörgås utan pålägg och det värsta är att man blir så jäkla dum i huvudet av att inte äta, det krävs glukos för att hålla igång hjärnan. I förra veckan ramlade jag ihop utanför en affär, det vart tvärstopp och jag var tvungen att ligga ned en timma innan jag hade kraft att ta mig hem. Hälften av det jag har i inkomst tar kronofogden direkt, tvåtredjedelar av det jag har kvar går till räkningar,  så det blir inte mycket över. Kläder köpte jag senast för 10 år sedan, skorna har hållt i 8 år, datorn jag sitter vid har jag fått som skrot och själv byggt ihop. I förrgår lagade jag mat, en burk krossade tomater och peppar i. Har konstant värk i tarmarna, hunger är en smärta. Sverige 2011.

Användarvisningsbild
nuddle
Inlägg: 2685
Blev medlem: 24 jun 2010 20:27

Inläggav nuddle » 26 jun 2011 13:38

Zokrates prova att äta enbart mot kvällen,
och resten dricker du vatten. Det gör det lättare att
sova då man har tillgång till lite mat, och försök få
i dig spårmineraler, alltså någon form av havs-salt.

Sedan billig frukt är russin,
och gratis grönsak är brännässla
samt mycket nyttigt, men behöver
lagas för att kunna ätas

kort
Inlägg: 529
Blev medlem: 21 maj 2010 20:18

Inläggav kort » 26 jun 2011 13:52

Zokrates skrev:Att medvetet syssla med självsvält är inget att rekommendera, däremot behöver en människa inte äta mer än vad som är nödvändigt. Jag var själv färdigväxt på höjden när jag var 16, då vägde jag runt 65-67 kilo och det är en vikt jag alltid har haft sedan dess med eller utan föda, alltså även när jag på grund av ekonomiska svårigheter tvingats dra ned rejält på matintaget. Värst har varit när  kroppsförrådet av näringsämnen blivit så lågt att tänderna rykt en efter en, men men. Min erfarenhet är att man kan svälta sig i ett halvår max, därefter måste man ladda upp nivåerna igen under två månader. I år har jag ätit 22 lagade mål mat, nästan ett i veckan, däremellan dricker jag vatten, kaffe med mjölk, röker ( en rökare har alltid cigg konstigt nog, jag rullar), då och då äter jag havregryn, samt någon smörgås utan pålägg och det värsta är att man blir så jäkla dum i huvudet av att inte äta, det krävs glukos för att hålla igång hjärnan. I förra veckan ramlade jag ihop utanför en affär, det vart tvärstopp och jag var tvungen att ligga ned en timma innan jag hade kraft att ta mig hem. Hälften av det jag har i inkomst tar kronofogden direkt, tvåtredjedelar av det jag har kvar går till räkningar,  så det blir inte mycket över. Kläder köpte jag senast för 10 år sedan, skorna har hållt i 8 år, datorn jag sitter vid har jag fått som skrot och själv byggt ihop. I förrgår lagade jag mat, en burk krossade tomater och peppar i. Har konstant värk i tarmarna, hunger är en smärta. Sverige 2011.

det är tråkigt att höra, jag hoppas att det blir bättre, ge inte upp,

"vanliga människor" förstår inte hur det är att ha ont om pengar, inte jag heller kanske, men när reinfeldt talar om hur han fick vända på kronorna under sin studietid är det som ett dåligt skämt, altså han kunde ju bara be sin far. Jag tror att BETYDLIGT fler av de som lever på gränsen av samhället är begåvade än mindre begåvade, för det första måste man vara begåvad för att överleva och inte bli galen, för det andra har samhället en viss syn, om en begåvad person får problem och av någon anledning, så har samhället en sämre förståelse för det.

Användarvisningsbild
nuddle
Inlägg: 2685
Blev medlem: 24 jun 2010 20:27

Inläggav nuddle » 26 jun 2011 14:02

Zokrates att du prioriterar rökning
när du inte har tillgång till mat tyder bara på en sak

Sceptisk
Inlägg: 2520
Blev medlem: 15 dec 2006 00:33

Inläggav Sceptisk » 26 jun 2011 14:07

Sublimering är aldrig att rekommendera för aggressiviteten försvinner inte utan blir kvar och finner andra vägar att uttrycka sig. Problemet är att vi har en kultur som å ena sidan uppmuntrar till aggressivitet medan den å andra sidan förhindrar att denna aggressivitet kan få uttryckas på ett naturligt sätt. Det som händer när man sublimerar eller försöker att tränga bort sin ilska är att man å ena sidan blir känslomässigt bedövad och aggressiviteten finner andra uttryck på ett sätt som förhindrar att man ska kunna resonera intelligent om sina känslor - man är bara arg men man förstår inte varför. Det psykologiska begreppet för detta beteende beteende kallas för "passivt aggressiv personlighetsstörning".

Ordet "störning" innebär som jag förstår det att ens känslor blir satta ur balans på grund av att man försöker förtränga bort dom, men det är inget absolut tillstånd, det är bara en helt nödvändig konsekvens av att måsta tvinga sig själv till att trycka ner aggressiva känslor.

Vår kultur som jag skrev uppmuntrar aggressivitet, på det sätt att alla sätts i en situation där de måste tävla mot varandra, ständigt. Det leder oftast till att människor känner att dom inte kan lita på varandra, vem som helst kan ju vara "fienden" som tar ifrån dig det du vill ha. Vi människor behöver kunna känna tillit till varandra, annars har vi inget samhälle, men den ständiga tävlan och konkurrensen som systemet skapar gör att vi tappar tron på varandra, vi blir systematiskt manipulerade till att se varandra som potentiella hot. Om man då känner att den tillit man kände till någon annan knäcks då blir man såklart upprörd, för man har kanske trott att man var eller skulle kunna bli goda vänner. Men detta system som vi har gör att god vänskap, äkta vänskap, hela tiden motarbetas. Var och en måste ju leva upp till de krav som ställs på dom av någon annan yttre "auktoritet" och var och en får ju också småningom sina egna familjer och sin egen hyra att måsta betala.

Jag har gjort liknelsen förr, vi lever i ett system som fungerar i princip som ett kasino. Barn uppfostras till att bli spelare i detta kasino och de får lära sig att spela och tävla mot varandra. Den som såklart vinner på detta är förståss ägaren till kasinot - inte spelarna. Arbetare blir aldrig rika. Spelarna får tillräckligt för att kunna klara sig, en viss mängd blri belönade med lite mer andra blir bestraffade på så vis att dom knappt får tillräckligt för att kunna klara sig utan måste be om hjälp och pengarna som behövs för att kunna hjälpa dom som det går illa för tas inte från ägaren utan ifrån spelarna själva. Vilket leder till att varje spelare av nödvändighet kommer att se ner på dom som söker hjälp, och dom flesta som söker hjälp ser med stor avsky på sig själva för att dom måste be om hjälp för dom vet att den hjälp dom får är från dom andra spelarna och de känner inte att de har någon rätt att få dessa pengar.

Kasinot är väldigt lik den sociala teorin bakom civilisationen. Håll arbetarna upptagna, ge dom något att sträva mot, få dom att tävla, ta tid på hur fort det går att arbeta, få dom att tänka att livet går ut på att "vinna", etc.

I detta system så byggs det upp en tro precis som in alla samhällssystem, en generell bild av människan, hur andra människor är. Denna bild blir såklart att människan är självisk och otillförlitlig, kärlekslös och hatisk. Denna bild blir bestående förklaring på varför allting är som det är, varför ingenting kan vara annolunda, varför vi inte kan vara vänner, varför världen ser ut som den gör - för människan är ond. Att det skulle handla om ett systematiskt förtryck är något media aldrig skulle drömma om att ta upp. Tänk om media skulle förklara för alla att dom ingår i ett spel för att göra sina spelherrar rika, och gå in på djupet och förklara hur detta system fungerar och hur det påverkar människor. Nej, människor får istället nöja sig med att roas av allsång och diverse shower som "Vem är smartare än en 5:e klassare" och liknande.

All den vrede som detta system bygger upp tvingas till att bli sublimerad, för vi måste ju förhålla oss "professionellt" gentemot varandra. Vi måste ju visa att vi inte är några "djur" som "bara lever ut sina lustar och passioner" osv. Dessa påståenden riktas tillbaka mot spelarna för att de inte ska riva sönder varandra. Men aggressiviteten finns ju fortfarande kvar så det man gör är att man leder bort den till andra förströelser för arbetarna där de får leva ut sina aggressioner, inom sporten och fotbollen.

Den teori om sublimering som Freud talade om, att man vänder en "destruktiv" känsla till något positivt, är precis vad civilisationen gör hela tiden. Den skapar först en massa känslomässiga problem hos sin befolkning och leder sedan ut dessa känslor till anra ovidkommande förströelser; tävlingar, sex, alkohol, festande. Under alkoholens påverkan kommer dock många av aggressionerna fram och folk slåss och "gör upp". Under alkoholen så kan man plötsligt gå igenom den mur av instängdhet och isolation som man alltid annars måste tvinga på sig själv. Men efteråt så finns det bara skamkänslor kvar av vad man ställt till med, men den arge arbetaren förstår inte varför han är arg, han förstår inte varför han vill slåss, han förstår ingenting och han vet inte heller var han ska börja för att försöka förstå sin situation. Många är dessutom så fast övertygade om att utbildning är onödigt eller ett slitgöra utan någon som helst belöning. Efter 12 till 15 till 20 år i skolorna där de aldrig fått sina egna frågor besvarade utan ständigt måste leva i konkurrens med andra elever och akta sig för att inte blir kallad för en idiot och framstå som en "loser" så har de tappat tron på att utbildning faktiskt är värdefullt.

Sedan kommer religionen och säger precis samma sak som folk själva tror sig kommit fram till, att människan är en obotlig syndare och är dömd till helvetet, man måste bara tro på en ny världsdiktator som ska komma och reda ut allting.

Men om man inser att problemet är själva systemet, då är det omöjligt att tro att en ny diktator skulle kunna göra saker på ett annorlunda sätt. Problemet är systemiskt, inte mänskligt. Om man lever i ett kasino då kommer man att bli en spelare och man kommer att måsta spela mot andra för att kunna överleva. Ägarna har inga som helst skrupler att sätta olika kasinon i krig mot varandra, för att systemet ska kunna fungera så behövs framförallt olja. Utan oljan så skulle vi vara tillbaka i medeltidens kasino - och dit vill ju ingen. Så vi bombar Arabländerna för att komma åt deras olja för att få systemet att flyta på som vanligt, vi odlar marken med människolik överallt.

Givetvis så säger vår kultur att detta är ett mycket upplyst sätt att leva på, ett mycket framgångsrikt sätt, ett förfinat och ädelt sätt att leva på.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 26 jun 2011 14:08

Felet är att jag hade oturen att bli arbetslös just när det var som värst, får man inte jobb inom ett år så blir det svårt som fan att sig sig ur, har man heller ingen god ekonomi eller fet släkt och vänner så sitter man där i en utförsbacke, man hamnar i åtgärdsprogramskarusellen, fördriver tiden söker jobb som man inte får, får ännu sämre ekonomi, halkar efter med räkningar, själv hade jag studieskulder och underhållsbidrag att betala, en dag bestämde sig fk att jag skulle betala 3000 i månaden, när inte det gick så skeppade de över hela kalaset till kronofogden direkt, de drar 3500 av 7000 i månaden direkt, betalar fortfarande 1000 kronor till CSN varje månad, därpå alla övriga räkningar. Det säger sig självt att det inte blir nått kvar, socialen tar ingen hänsyn till annat än bruttoinkomsten, får inge hjälp därifrån alls. Endera dan står jag på gatan så har vi fått en till hemlös om jag inte dör innan dess. Man måste vara missbrukare idag för att få hjälp, så jag får väl spela den teatern om den dagen kommer, jag ser ju redan ut som en.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 26 jun 2011 14:10

nuddle skrev:Zokrates att du prioriterar rökning
när du inte har tillgång till mat tyder bara på en sak


Har rökt sedan jag var 16 år, har försökt sluta men det går inte, jag blir allvarligt sjuk UTAN cigg. Jag tror att det beror på något blodkärlsfel som jag fått som barn, ciggen är min medicin.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 26 jun 2011 14:13

Sceptisk skrev:
Men om man inser att problemet är själva systemet, då är det omöjligt att tro att en ny diktator skulle kunna göra saker på ett annorlunda sätt. Problemet är systemiskt, inte mänskligt.


Som jag ser det med en liknelse, vad är det för vits med att galärslavarna slår på varandra, de sitter ju fastkedjade i samma båt, helt meningslöst.

Sceptisk
Inlägg: 2520
Blev medlem: 15 dec 2006 00:33

Inläggav Sceptisk » 26 jun 2011 14:13

Zokrates

Förklara lite mer vad du menar.

Användarvisningsbild
Harald Davidsson
Inlägg: 5897
Blev medlem: 28 okt 2009 13:48

Inläggav Harald Davidsson » 26 jun 2011 14:17

Jag köpte ett kilo tomater för 2 kronor, och de mango jag äter plockar jag på mina egna träd, och mineralvatten kostar för en liter knappt två kronor och ett kilo vindruvor betala jag 4 kronor för, gröna saftig vindruvor, apelsiner för ett kilo
11 kronor, att äta lunch ute här kostar 5 svkr.

annars har jag 350 feet borrat rakt ner i berget och har själv källklart vatten, men de har sågat av rören


Återgå till "Tankar och känslor"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 9 och 0 gäster