Syrien

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 31 aug 2011 19:27

Benjie skrev:Märkligt resonemang Ni för, eftersom att brott mot FN-stadgan eller de gällande internationella fördragen i denna situation, är belagda med dödsstraff eller livstidsstraff!

Så..vem  och varför skyddar ngn USAs eller EUs  statsledningar ifrån deras krigsförbryterska brottslighnet??


Deras dagar kommer, men inte och aldrig så länge som de bombar. Ställ bildt och reinfeldt inför rätta nu!
http://www.dn.se/nyheter/varlden/bush-v ... ll-schweiz

USA Bryter mot USAs egna lagar
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/vaxan ... 254734.svd

USA Bryter mot FN mandatet
http://www.dn.se/nyheter/varlden/nato-h ... n-mandatet

USA folket=Rövknullade
http://mansklighet.se/2011/08/27/libyen ... ngripande/

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 01 sep 2011 18:07

Benjie skrev:Märkligt resonemang Ni för, eftersom att brott mot FN-stadgan eller de gällande internationella fördragen i denna situation, är belagda med dödsstraff eller livstidsstraff!


1. Huruvida någon bryter mot en lag eller inte är ofta en tolkningsfråga. Varför är det så självklart att USA:s regerings sätt att tolka FN-stadgan är felaktigt?

2. Varför skulle den nuvarande USA-regeringen vara skyldig att rätta sig efter FN-stagdar som tidigare USA-regeringar skrivit under på? Sedan när är en persons underskrift bindande för andra personer? Anta att Olof Palme hade skrivit under en FN-stagda som gick ut på att Sverige aldrig någonsin mer får försvara sig mot angrepp från annan stat; skulle i så fall Reinfeldt nu inte ha - moraliskt - rätt att bortse från det löftet om Sverige blev angripet?

3. De som kritiserar USA för brott mot FN-stadgan brukar även själva tycka att det kan vara rätt att bryta mot lagen ibland. Civil olydnad kallar man det visst. Kanske kan USA:s krig ses som civil olydnad gentemot FN-stadgan? Samma grupper som kritiserar USA för att föra krig utan FN-mandat klagade väl på FN för att FN inte ingrep mot folkmordet i Darfur till exempel? USA "gör åtminstone något" när FN förhåller sig alltför passivt. Inte i Darfur kanske, men nu på andra håll istället. Alltid något, kan man tycka.

Så..vem  och varför skyddar ngn USAs eller EUs  statsledningar ifrån deras krigsförbryterska brottslighnet??


Jag vet inte om man kan säga att jag skyddar någon. Jag bara säger att det inte förefaller helt självklart att USA gjorde fel i att störta Saddam Hussein, och att det inte förefaller helt självklart att USA gör fel i att stanna kvar i Irak för att försvara irakier från andra irakiers våld. Anta att USA, när Japan fick kärnkraftskatastrof för en tid sedan, hade skickat helikoptrar till Japan och hällt betong över det som blivit farligt radioaktivt, för att på så sätt skydda japanerna från livsfarlig strålning. Anta att det hade varit den bästa metoden för att minimera antalet dödsoffer tills vidare, men anta även att många japaner hade fastnat i betongen och att någon måste spränga loss dem, och att sprängandet oundvikligen skulle komma att döda några av de som satt fast i betongen, men att sprängning vore det enda sättet att rädda åtminstone några av de som satt fast. Anta slutligen att USA vore de enda som vågade sig på en sådan operation. Då vore det inte självklart fel av dem att försöka. Eller? USA:s invasion av Irak med efterföljande krigande där kanske kan liknas vid en sådan situation.

Orden "krigsförbrytare" och "krigsbrott" är förresten ganska märkliga om man tänker efter. Som om det skulle vara någon självklar skillnad mellan att "kriga på acceptabelt sätt" och att "kriga på oacceptabelt sätt". När krig uppstått har, av natur, redan alla normala lagar satts ur spel. Ett land i krig kan döda oskyldiga utan att därmed begå "krigsbrott" (oskyldiga dödas ofrånkomligen i varje krig, utan att detta i sig anses innebära "krigsbrott"). Det känns därför märkligt att förvänta sig att några som helst lagar skulle åtföljas i krig.

Ta till exempel förbudet mot tortyr i krig; att tortyr utgör "krigsbrott" och därmed på något sätt skulle vara fel även om det krig tortyren ingår i kanske är rättfärdigt i övrigt. Varför skulle det vara mer fel att tortera en enda människa än att döda miljontals människor? Varför skulle det alltid vara fel att rätta sig efter förbudet mot tortyr? Nog går det att tänka sig situationer där tortyr av en enda oskyldig individ vore det enda sättet att förhindra att miljontals människor dödas, till exempel (se t.ex. tråden om filmen "Unthinkable"). Man kanske ska se förbudet mot de gärningar som betecknas som "krigsbrott" som en tumregel, snarare än som en regel som undantagslöst alltid ska följas.

Många verkar tro att man måste vara antingen kategoriskt emot allt vad USA:s regering gör eller kategoriskt för allt var USA:s regering gör (lite förenklat uttryckt). Många verkar inte tro att man kan vara å ena sidan emot det globala Orwells 1984 som framför allt USA:s maktelit tycks driva på för att bygga upp, och samtidigt vara för att USA störtar diktatorer som Saddam Hussein och försöker skapa demokrati och trygghet för folk i forna diktaturer.

Vad gäller oljan i mellanösternländerna kanske det är bättre att USA lägger beslag på den än att den stannar kvar i mellanöstern och i större utsträckning går till finansiering av anti-amerikansk terrorism? Om anti-amerikanska terrorister får mindre resurser, blir det mindre terrorism, och då blir det politiskt mindre hållbart för västerländska politiker att hävda att det behövs ett extremt övervakningssamhälle för att skydda folket mot terrorister, och då kanske tillräckligt många västerlänningar kan inse det orimliga i att bygga ett Orwells 1984 för att ett sådant ska kunna stoppas. Samtidigt ska naturligtvis det amerikanska folket kräva att de rikedomar (från bl.a. oljeutvinning) som USA skaffar sig i mellanöstern fördelas jämlikt över det amerikanska folket, så att tillgångarna blir mer jämlikt fördelade över människorna vilket innebär att även makten blir mer jämlikt fördelad mellan människorna, så att inte några få individer kan (med hjälp av ett extremt övervakningssamhälle som ger möjlighet till total kontroll över hela folket) lägga beslag på all makt och skapa diktatur, något som annars mycket lätt kan hända. Det är främst i relativt demokratiska länder som folket överhuvudtaget har någon rimlig chans att få igenom krav på mer jämlik fördelning av tillgångarna. Oljan i världen ska alltså helst ägas av så demokratiska länder som möjligt av de länder som kan lägga beslag på den. Det vore exempelvis ännu bättre om Sverige, som än så länge är mer demokratiskt än USA, hade oljan än att USA har den. Men att ett land som Sverige skulle få eller lägga beslag på oljan är ju orealistiskt, och det är kanske åtminstone bättre om USA har oljan än om ännu mindre demokratiska länder än USA har den.

Användarvisningsbild
Jörgen
Inlägg: 2627
Blev medlem: 17 okt 2003 21:44
Ort: Årsta
Kontakt:

Inläggav Jörgen » 01 sep 2011 20:26

du é idiot,
det é va ja får fram ur ord-diarhéet.

fler ord än så behövs icke.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 01 sep 2011 21:17

Jörgen skrev:du é idiot,
det é va ja får fram ur ord-diarhéet.

fler ord än så behövs icke.


Och jag som anklagade honom för att sakna humor, det var ju riktigt skrattretande!

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 01 sep 2011 22:29

Jörgen skrev:du é idiot,


Ta tillbaka det där. Det är ett personangrepp, det är ett brott mot forumets regler (och inte minst: det är idioti).

det é va ja får fram ur ord-diarhéet.

fler ord än så behövs icke.


Du tar tydligen till förolämpningar när du inte kan vederlägga din motståndares argument med argument. Det får mig att undra vad du har på ett filosofiforum att göra.

Användarvisningsbild
Jörgen
Inlägg: 2627
Blev medlem: 17 okt 2003 21:44
Ort: Årsta
Kontakt:

Inläggav Jörgen » 02 sep 2011 06:04

kommer ej att bemöta något justin säger mera här

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 02 sep 2011 13:26

Förstår varför Jörgen, framtiden ser bra mörk ut, tyvärr.

Visst har en annan en hel del fel och brister i mellanåt,
men jag kan fortfarande skilja på rätt och fel, gott och ont.

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 06 sep 2011 20:25

Zokrates skrev:Förstår varför Jörgen, framtiden ser bra mörk ut, tyvärr.

Visst har en annan en hel del fel och brister i mellanåt,
men jag kan fortfarande skilja på rätt och fel, gott och ont.


Jag trodde ett filosofiforum var platsen för att diskutera vad som är rätt och fel, gott och ont.

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 06 sep 2011 20:37

Jörgen skrev:kommer ej att bemöta något justin säger mera här


Det kanske är lika bra det, om du inte tänker försöka argumentera bättre än så. Så länge du nöjer dig med att kalla din meningsmotståndare för idiot istället för att visa varför du tycker att han har fel, har du inte på ett filosofiforum att göra. På det här forumet för man fram sakliga argument istället för att gå till personangrepp. Det trodde jag du visste.

Användarvisningsbild
Jörgen
Inlägg: 2627
Blev medlem: 17 okt 2003 21:44
Ort: Årsta
Kontakt:

Inläggav Jörgen » 06 sep 2011 21:50

hjärndöda åsiktsmaskiner har inte någonstans att göra

Benjie
Inlägg: 649
Blev medlem: 29 apr 2006 00:40

Inläggav Benjie » 15 sep 2011 23:31

Alla dessa videointervjuer  eller sekvenser av brutalt våld är hämtade
från VIMEO.com och är mycket stötande för känsliga människor:

Adnan Al-Arour (islamist?)sitter i Saudiarbien med tv sändningar fulla av
hat och delar ut order om vilka som bör mördas i Syrien.
http://www.vimeo.com/25946384

Skändning av mördad polis:
http://www.vimeo.com/27366949

Mördade poliser som slängs i  floden
http://www.vimeo.com/27147029

Chossudovsky intervjuas av RT om
vad som är lögnen i upproret i Syrien
http://www.vimeo.com/27953885

Visst finns nyttiga idioter för allt, men även sådana bör få en ordentlig
chans att återfinna sitt förnuft, på det att de aldrig skall kunna säga likt en
urskuldande Ingmar Bergman inför anklagelserna om att han hade känt  till
om brotten mot judarna med ett.."nä, jag visste inget".

Benjie

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 21 sep 2011 01:04

Benjie skrev:Chossudovsky intervjuas av RT om
vad som är lögnen i upproret i Syrien
http://www.vimeo.com/27953885

Visst finns nyttiga idioter för allt, men även sådana bör få en ordentlig
chans att återfinna sitt förnuft, på det att de aldrig skall kunna säga likt en
urskuldande Ingmar Bergman inför anklagelserna om att han hade känt  till
om brotten mot judarna med ett.."nä, jag visste inget".

Benjie


Med tanke på att videon enbart visats 112 gånger fram till nu, så finns det miljarder
människor som fortfarande kan säga, nej, om orsakerna bakom visste jag ingenting.

Användarvisningsbild
Jörgen
Inlägg: 2627
Blev medlem: 17 okt 2003 21:44
Ort: Årsta
Kontakt:

Inläggav Jörgen » 21 sep 2011 12:34

vimeolänken fungerar inte -
motsvarande snutt på youtube är förmodligen denne:

http://youtu.be/1BQcVEmbNMc

sammanfattning:
"påstådda fredliga protestanter är i själva verket islamister
beväpnade med tunga maskingevär, stöds av israel och turkiet,
skjuter på civila och poliser"


En till: http://youtu.be/Sn1so6EusP8

sammanfattning:
"us/israel ligger bakom, proxykrig: krig genom ombud",
använder syrien som mot steg mot iran

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 21 nov 2011 00:37

Jag funderade på vilken hemsk sits Syriens ledare ofrivilligt hamnade i, han studerade till
ögonläkare på 90 talet i GB, tanken var att hans bror skulle ta över efter sin far, men
han omkom i en bilolycka 1994, studierna avbröts så han blev inte ens diplomerad,
Hafez, hans far kom från fattiga människor på landsbygden i Latakia, de var alawiter
och tror sig härstamma från profeten Muhammad, alltid nått att ta till när de är i minoritet,
men han satte sina släktingar på alla viktiga poster och sedan dess är det i praktiken en klan
som styr i Syrien och Bashar al-Assad har inte så mycket han kan ändra på vare sig han vill
eller ej, det inre trycket om att få behålla klanmakten är helt enkelt för stor, så någon lika stor
ledare som sin far lär han aldrig bli, den fattige pojken som gick från ingenting till stridspilot,
försvarsminister och slutligen via en militärkupp till landets president, en riktig Hollywoodstory.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 25 nov 2011 02:33

Rapporter på al jazzera vittnar om att staden Homs belägras, vallgravar grävs, mat och vatten stoppas,
kvinnor våldtas och givetvis skjuts det en hel del, men vem ligger och trycker på i bakgrunden?
Smäller det på fredag?
"Syria given extra day to accept Arab plan
Government has until Friday to sign a protocol allowing rights monitors into the country or face sanctions."
http://flutetankar.blogspot.com/2011/11 ... l-usa.html

-------------------------------

Syrianer behöver varken pass eller visum för att besöka Libanon och omvänt,
så apropå Ericssons affärer där*
http://www.dn.se/nyheter/sverige/sverig ... mot-syrien
Israel och USA spionerna tackar tyst och tar emot.
"His handlers stressed upon him the need to maintain the current supplier of telecom equipment, a European company,
as it would be more difficult to compromise the Chinese equipment than the European one."
Lebanon's intelligence war
http://www.aljazeera.com/indepth/featur ... 47664.html

*
http://www.ericssonhistory.com/template ... anguage=SV


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 27 och 0 gäster