Kungen förbryllar mig

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

stradde
Inlägg: 211
Blev medlem: 10 apr 2005 02:11
Ort: Stockholm

Kungen förbryllar mig

Inläggav stradde » 25 dec 2005 16:50

Hm... nu är jag konfunderad. Kungen säger så här :

... - Och med stolthet och glädje konstaterar jag ännu en gång att värderingar som solidaritet och omsorg om andra är en del av den grund som vårt land bygger på. En grund som står stabil också i tider av olycka och sorg, sade kung Carl Gustaf.


http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp? ... nderType=6

Vänta lite.... det känns välldigt "vänster" det han säger ( typ Ohly eller Persson skulle kunna sagt samma sak) Är välldigt emot kungen pga. demokratiska principer, är stenhård republikan. Men för en gångs skull nickar jag gillande när jag läser vad han sa i det årliga talet.

Jag är minst sagt förbryllad? Det känns riktigt konstigt att tycka att kungen sagt något vettigt


:D
Är jag galen? Tveklöst inte. Men visst tusan lever man i en galen och underbar värld =)

Användarvisningsbild
cogito
Inlägg: 621
Blev medlem: 10 mar 2004 17:01

Inläggav cogito » 25 dec 2005 17:49

Jag är minst sagt förbryllad? Det känns riktigt konstigt att tycka att kungen sagt något vettigt


Kan det har fastnat något under frimurareutbildningen?

Han är väl högsta hönset där bland Svearnas elit?

Deuce Deceptor
Inlägg: 318
Blev medlem: 23 maj 2004 23:12

Inläggav Deuce Deceptor » 25 dec 2005 22:05

Saken med kungen är väll den att han säger saker som är så allmänna att det inte kan kategoriseras in under någon smalare åsiktsinriktning. Näst intill varenda kotte kan väll stämma in på det där. Men vad fan betyder det...vad får det för konsekvenser. Ska vi ha nån som repressenterar Sverige så ska han väll låta sådär lam. Så han gör väll sitt jobb.

Det är bra att vi bryr oss om varandra, fred på jorden åså.

Jaja. Hade/DD

Användarvisningsbild
hovnarr
Moderator
Inlägg: 2732
Blev medlem: 26 jul 2004 10:39
Ort: Början

Inläggav hovnarr » 25 dec 2005 22:57

Kan det har fastnat något under frimurareutbildningen?

Han är väl högsta hönset där bland Svearnas elit?


Frimurarorden i Sverige har länge varit kronregentens lekplats och läroskola, men inte på många år nu. Carl XVI Gustav är inte ens medlem. När prins Bertil upphörde att vara Stormästare var det inga kungligheter som fortsatte axla uppgiften.

Vad gäller kungens uttalande så kan man fråga sig om det faktiskt var så politiskt, eller snarare mer trevligt och allmänmänskligt som DD är inne på (märk: "konstaterar" och "en del av" - inga oväntade ställningstaganden eller upptäckter precis).

-narr-

Angelina
Inlägg: 1666
Blev medlem: 21 aug 2003 02:04

Inläggav Angelina » 26 dec 2005 00:08

Han är bara en människa, född till kung...tänk vilket bisarrt liv, det är inte konstigt att yttringar om medmänsklighet ibland sipprar ut.

stradde
Inlägg: 211
Blev medlem: 10 apr 2005 02:11
Ort: Stockholm

Inläggav stradde » 26 dec 2005 14:28

Vad gäller kungens uttalande så kan man fråga sig om det faktiskt var så politiskt, eller snarare mer trevligt och allmänmänskligt som DD är inne


Jo det är nog sant. Jag kopplar välldigt lätt till politik.. skulle kunna skippat den delen, kungen säger saker som är trevliga. Och som alla håller med om. Därmed så förbättrar han kanske sitt varumärke..
Är jag galen? Tveklöst inte. Men visst tusan lever man i en galen och underbar värld =)

Användarvisningsbild
hovnarr
Moderator
Inlägg: 2732
Blev medlem: 26 jul 2004 10:39
Ort: Början

Inläggav hovnarr » 26 dec 2005 14:51

stradde skrev:Jo det är nog sant. Jag kopplar välldigt lätt till politik.. skulle kunna skippat den delen, kungen säger saker som är trevliga. Och som alla håller med om. Därmed så förbättrar han kanske sitt varumärke..


Varumärke å varumärke... kungen är kungen. Hans uppgift är att vara mild, trevlig, diplomatisk och inte sticka i ögonen på folk. Olja på vågorna. Smörj i det statliga maskineriet. Pricken över i. Kronan på verket...

Kungen ska ju inte göra politiska uttalanden, och har enligt mig aldrig gjort det heller. Det där med Brunei var ett stort missförstånd. Han åker till en diktaturstat med SÅNA klyftor och finner ändå något trevligt att säga: "öppnare än man kan tänka sig", säger han. Och det tolkar murvlarna till nåt politiskt? Tvärtom, om han fördömt det p.g.a. statsskick eller korruption - DÅ hade han gjort ett politiskt uttalande. I fortsättningen får väl kungafamiljen tänka sig för innan de berömmer en rosenrabatt så ingen tror att de är sossar hela bunten!

Kungen och drottningen är så trevliga de kan vara. Håller god min i elakt spel, och det är de mästare på. Känner ni till någon som kan le som Silvia? Jämt och ständigt, och alltid lika naturligt. De är i sanning Offentliga personer (öppnare än man kan tänka sig!). De är för samhället vad prat om vädret är för debattklimatet. Många finner det onödigt och ytligt, men själv finner jag båda (väderprat och kung) vara absoluta nödvändigheter.

-narr-

stradde
Inlägg: 211
Blev medlem: 10 apr 2005 02:11
Ort: Stockholm

Inläggav stradde » 26 dec 2005 16:50

Tja man kan säga mycket om kungen. Jag är dock republikan och skulle anse det vara en stor framgång för demokratin om han kunde avgå snarast eller sparkas. Tyvärr så är han populär av folket 80% tycker att kungahuset gör ett bra arbete. Så jag antar att man får stå ut med honom ett par år till..
Är jag galen? Tveklöst inte. Men visst tusan lever man i en galen och underbar värld =)

Användarvisningsbild
archaxe
Inlägg: 1353
Blev medlem: 15 nov 2003 01:35

Inläggav archaxe » 26 dec 2005 17:32

Om 4 av 5 är nöjda med honom (alt. vill ha kvar monarkin i Sverige) ser jag inte varför det skulle vara en framgång för demokratin att avsätta honom, snarare tvärtom.

stradde
Inlägg: 211
Blev medlem: 10 apr 2005 02:11
Ort: Stockholm

Inläggav stradde » 26 dec 2005 19:21

archaxe skrev:Om 4 av 5 är nöjda med honom (alt. vill ha kvar monarkin i Sverige) ser jag inte varför det skulle vara en framgång för demokratin att avsätta honom, snarare tvärtom.


Tja, jag anser inte att statsöverhuvudet skall vara en post som man ärver. Det är inte demokratiskt enligt mig. Sedan skulle man gärna kunna ha en president, som man röstar om. Och kungen skulle då kunna ställa upp. Om man däremot anser att det är ok att statsöverhuvudet är en post man ärver. Så är det såklart inga problem att tycka att kungen skall vara kvar. Folket tror jag skulle ogilla det odemokratiska men det man såklart fokuserar på primärt är det faktum att han är lite som en "landsfader" och säger bra saker. Som topicen var.
Är jag galen? Tveklöst inte. Men visst tusan lever man i en galen och underbar värld =)

Användarvisningsbild
archaxe
Inlägg: 1353
Blev medlem: 15 nov 2003 01:35

Inläggav archaxe » 26 dec 2005 19:46

Tja, jag anser inte att statsöverhuvudet skall vara en post som man ärver. Det är inte demokratiskt enligt mig.

Att någonting går i arv är mig veterligen ingenting som står i strid med demokratiska principer. Om majoriteten av Sveriges befolkning tycker att posten som statsöverhuvud skall vara en post som går i arv, och detta beslutats genom demokratiska val, så är det demokratiskt, oavsett vad du och jag tycker om det. Succesionsordningen är Sveriges äldsta grundlag, daterad 1810. Jag är inte helt säker, men finner det troligt att vi antagit den lagen inom ramen för det demokratiska systemet.

stradde
Inlägg: 211
Blev medlem: 10 apr 2005 02:11
Ort: Stockholm

Inläggav stradde » 26 dec 2005 20:21

archaxe skrev:
Tja, jag anser inte att statsöverhuvudet skall vara en post som man ärver. Det är inte demokratiskt enligt mig.

Att någonting går i arv är mig veterligen ingenting som står i strid med demokratiska principer. Om majoriteten av Sveriges befolkning tycker att posten som statsöverhuvud skall vara en post som går i arv, och detta beslutats genom demokratiska val, så är det demokratiskt, oavsett vad du och jag tycker om det. Succesionsordningen är Sveriges äldsta grundlag, daterad 1810. Jag är inte helt säker, men finner det troligt att vi antagit den lagen inom ramen för det demokratiska systemet.

--------------------
Om majoriteten av Sveriges befolkning tycker att posten som statsöverhuvud skall vara en post som går i arv, och detta beslutats genom demokratiska val, så är det demokratiskt


Frågan är när man då röstade om det? Om vi pratar om vanliga riksdagsval så finns det en tydlig majoritet i riksdagen för att avskaffa kungahuset. Att detta INTE sker är ren taktik , eftersom att man vet att kungahuset bland sin väljargrupp är välldigt mycket för monarkin och vet inte om alternativet.
Vänsterpartiet är sannorligen mera emot än Sossarna, och eftersom att de är x. antal gånger mindre så kan de tydligare kräva en avsättning av kungen. Folkpartiet har traditionellt varit emot kungahuset, även om Lejonbord är för kungahuset , tror jag?. Det är bara 2 partier som tydligt är för kungahuset och det är Moderaterna och Kristdemokraterna. Centern skulle jag tro har blivit mera för kungahuset så det finns en chans att det är 3.

Problemet är att det är en enorm skillnad mellan vad politikerna tycker och vad svenska folket tycker. Göran Persson har sagt att frågan om monarking vara eller icke var inte är viktig, det betyder i klartext att han mellan raderna säger att det skulle bli ett välldans halå om man en dag öppnade tidningen eller hörde på radion att kungen sparkats från sin post.

Vad sedan som är demokrati och inte demokrati kan man såklart ha olika åsikter om. Min bestämda åsikt är dock att jag vill rösta om statsöverhuvudet, om det sedan är en kung eller en president gör mig igentligen sak samma.

Om du söker på republikanska föreningen så får du mera argument.
Är jag galen? Tveklöst inte. Men visst tusan lever man i en galen och underbar värld =)

Användarvisningsbild
Johan Ågren
Administratör
Inlägg: 3368
Blev medlem: 15 jan 2003 00:58
Ort: Gävle

Inläggav Johan Ågren » 26 dec 2005 21:21

archaxe skrev:Om 4 av 5 är nöjda med honom (alt. vill ha kvar monarkin i Sverige) ser jag inte varför det skulle vara en framgång för demokratin att avsätta honom, snarare tvärtom.


Eller: Om en majoritet av befolkningen i ett land är emot demokrati - och avskaffar den - så är det också demokratiskt. Det är då en demokratiskt vald ickedemokrati :)

Man får se det som att en domokrati kan uppbåda mer eller mindre demokratiska inslag - även om det sker på demokratisk väg.

Johan

Användarvisningsbild
archaxe
Inlägg: 1353
Blev medlem: 15 nov 2003 01:35

Inläggav archaxe » 27 dec 2005 14:04

Frågan är när man då röstade om det?

Ja, lagen är daterad till 1810, och om man hade en folkomröstning om saken vet jag inget om. Det är en grundlag, och som sådan enormt knölig och bökig att ändra på. Vad du sade var, att kungen hade stöd hos 4 av 5 svenskar, och om det stämmer verkar det underligt att avsätta honom och säga att det skulle vara demokratiskt.

Problemet är att det är en enorm skillnad mellan vad politikerna tycker och vad svenska folket tycker.

Politikerna har en enad vilja lika lite som svenska folket. Tanken är väl att de skall representera oss, och därför kallas vår styrelseform representativ demokrati (till skillnad från t ex direkt demokrati, som jag tror förekommer i vissa delar av Schweiz) - vi väljer nått mongo som skall föra vår talan i fyra år, sen väljer vi nått nytt mongo. Förhoppningsvis sitter politikerna där de sitter för att vi har röstat fram dem genom något slags valprocess, och att de inte handlar i enlighet med sitt partiprogram torde kanske vara ett tecken på att de är olämpliga, men så länge folk är nöjda med hur de inte följer sitt partiprogram kommer de att sitta kvar.

Vad sedan som är demokrati och inte demokrati kan man såklart ha olika åsikter om.

Såklart? Såklart inte; demokrati är vad det är, oavsett dina eller mina åsikter i frågan. Vad som är demokrati är en definitionsfråga, inte en åsiktsfråga - om sedan demokrati är bra eller dåligt hör till åsikternas sfär. För att vi skall kunna ha olika åsikter om ett och samma fenomen (t ex demokrati) krävs att vi är överens om vad detta fenomen är.

Min bestämda åsikt är dock att jag vill rösta om statsöverhuvudet, om det sedan är en kung eller en president gör mig igentligen sak samma.

Hur ofta vill du rösta? Vart fjärde år? Varje århundrade? Oftare eller mer sällan? En kung tror jag blir svårt att tillsätta ny vart fjärde år, det är praktiskt att ha en viss kontinuitet och beständighet i vem/vilka som får socialbidraget. Vem som har den beslutande makten röstar vi redan om, och kallar det statsminister. Den posten går (mig veterligen) inte i arv.

Johan,

Eller: Om en majoritet av befolkningen i ett land är emot demokrati - och avskaffar den - så är det också demokratiskt. Det är då en demokratiskt vald ickedemokrati

Absolut, men att demokratin kan avskaffas på demokratisk väg är ett erkänt problem för demokratin. En lösning för att bevara systemets beständighet (om man tycker det är värdefullt) kan vara att förbjuda icke-demokratiska grupper att nyttja de demokratiska principerna, så det blir omöjligt att såga av handen som föder vaggan man sitter på. I ett tillräckligt komplext system måste man göra vissa inskränkningar för att försvara systemet mot självförstörelse genom självreferens - exempelvis genom meta-nivåer el. dyl. (Fy fan, Gödels teorem, tillsammans med Einsteins relativitetsteori, måste vara världen mest missförstådda och felanvända upptäckter som används av tvivelaktiga grupper för deras egen vinnings skull (t ex mig själv och new age-folket.))

Användarvisningsbild
Luipa
Inlägg: 649
Blev medlem: 02 jul 2005 08:56
Ort: pöbeln, massan, mobben och folket.
Kontakt:

Inläggav Luipa » 27 dec 2005 18:17

Johan skrev:Om en majoritet av befolkningen i ett land är emot demokrati - och avskaffar den - så är det också demokratiskt. Det är då en demokratiskt vald ickedemokrati

Problemet är att åren går och den röstberättigade gruppen förändras. Gamla väljare dör och nya växer till. Det Sverige som röstade ja till EU finns inte längre. För att en ickedemokrati skall anses vila på en demokratisk grund måste folkomröstning i frågan ske kontinuerligt.
/luipa


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 40 och 0 gäster