Vad utgör medvetandets referens?

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Strålöga
Inlägg: 428
Blev medlem: 02 sep 2013 22:10

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Strålöga » 23 sep 2013 22:59

Illusionen skrev: Då jag inte riktigt förstår hur du resonerar, är det svårt för mig att bemöta det
Du skriver vidare citat, ”universum bara består av två saker, matematik och medvetande”.
Matematik vilar på ett regelverk som är format av vårt medvetande och de egenskaper vi förnimmer.
Du kan alltså utelämna matematik och förenklat skriva att universum bara består av medvetande.
Menar du verkligen detta ?

Tillåt mig flika in med att..
Även om mattematik är ett regelverk vi skapat så är tre bollar fortfarande ett antal oavsett om vi skapat regelverket eller inte så finns en viss mängd av något där., Mattematiken existerar så fort det finns mer än noll av någonting vad det än är. Så man kan därför inte räkna bort mattematik så länge något som är mer än noll existerar. Hur kan två objekt existera utan att de är just två. Det blir inte förvandlade till ingenting bara för att inget medvetande skapat ett regelverk för mattematik.,

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Antic » 23 sep 2013 23:10

Illusionen.

Matematik är inget som vi kommit på, universum består endast av matematiska värden. Hur de ser ut spelar ingen roll eftersom det bara finns ett enda sätt att räkna rätt på. Vi är så illa tvungna att använda våra egna matematiska värden, oavsett hur de ser ut eftersom den objektiva världen kräver det av oss. Annars kan vi inte se den som den är eller ens lära känna något av den eftersom vi är subjektiva varelser och oförmögna att uppleva världen som den är utanför oss.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Pilatus » 24 sep 2013 00:09

Strålöga skrev:Mattematiken existerar så fort det finns mer än noll av någonting vad det än är.

Aritmetik har funnits länge, (ca 30 000 år), men den behövs inte för att hantera några få frukter eller tillhörigheter.
Strålöga skrev:Så man kan därför inte räkna bort mattematik så länge något som är mer än noll existerar. Hur kan två objekt existera utan att de är just två. Det blir inte förvandlade till ingenting bara för att inget medvetande skapat ett regelverk för mattematik.,

Om jag ser att du har två äpplen behöver jag inte räkna. Jag ser att du har ett par äpplen. De kan lätt särskiljas visuellt från ett, eller tre stycken.
Aritmetik behövdes i handeln, om jag beställer ett tjog ägg av dig till på fredag förutsätter jag att du vet något om aritmetik. Det vore illa om du hakade upp dig då du kommit till elva, Men i och för sig, det fanns säkert hyggliga grannar förr som kunde hjälpa till med matematiken. :)
Moderator

reflex
Inlägg: 1261
Blev medlem: 24 nov 2012 11:10

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav reflex » 24 sep 2013 06:24

Strålöga skrev:
Illusionen skrev: Då jag inte riktigt förstår hur du resonerar, är det svårt för mig att bemöta det
Du skriver vidare citat, ”universum bara består av två saker, matematik och medvetande”.
Matematik vilar på ett regelverk som är format av vårt medvetande och de egenskaper vi förnimmer.
Du kan alltså utelämna matematik och förenklat skriva att universum bara består av medvetande.
Menar du verkligen detta ?

Tillåt mig flika in med att..
Även om mattematik är ett regelverk vi skapat så är tre bollar fortfarande ett antal oavsett om vi skapat regelverket eller inte så finns en viss mängd av något där., Mattematiken existerar så fort det finns mer än noll av någonting vad det än är. Så man kan därför inte räkna bort mattematik så länge något som är mer än noll existerar. Hur kan två objekt existera utan att de är just två. Det blir inte förvandlade till ingenting bara för att inget medvetande skapat ett regelverk för mattematik.,

Tre bollar blir ett antal först när du räknar dom. Innan dess var det bara en mängd.
Förmodligen är inte bollarna exakt lika stora och då blir bollmängden inte längre lika självklar.
Antal av något kräver alltid någon som fastställer antalet genom att använda matematiken som verktyg.
filosofi är att göra det begripliga obegripligt

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav förstår mig själv » 24 sep 2013 09:10

Till illusion. Det är en känsla som är grundreferens. Den känns hela tiden så att säga oförändrad. När man tex känner sin existens. Och den kände jag när jag var utanför kroppen. Resten kan vi kalla obalans enligt mitt sätt att se på det.
Därmed har jag i så fall något att bygga på.
Det är viktigt att vi inte tar något "slumpvist" som referens och bygger vidare på. Visst kan det leda till teorier/ideer som kan tyckas bra men man får svårt att finna nya och bättre.
Till att börja med är känslorna vår värdering, det enda som är viktigt och antagligen det vi förstår bäst vad det är.
Kommentar till strålöga. Ja naturligtvis kan vi känna olika i situationer som ter sig lika. Någon kanske blir rädd för en hund och någon annan osv. Detta beror på vårt förnuft. (vi har inte undersökt, upplevt det tidigare, förstått). En del är knappt medvetna om vad de känner. Kan alltså inte bekräfta/utvärdera sitt förnuft på ett djupare plan.

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Antic » 24 sep 2013 10:50

Varken världen eller vi är en illusion.

Vi använder sinnena för att uppleva världen och matematik för att se världen som den är.

Alltså är ingenting en illusion utan hur naturligt som helst.

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Antic » 24 sep 2013 11:09

Antic skrev:Varken världen eller vi är en illusion.

Vi använder sinnena för att uppleva världen och matematik för att se världen som den är.

Alltså är ingenting en illusion utan hur naturligt som helst.


Jag kan förklara varför det är så också.

Vi själva har ingenting med matematik att göra eftersom ingenting vi skapar inom oss kan översättas i matematiska värden. Därför kan vi inte se eller uppleva den den objektiva världen som bara består av matematiska värden. Det är först när vi går på dess egna termer och använder matematik som vi kan se den.

Vi får alltså göra stor skillnad mellan att uppleva och se världen, och vi gör båda.

Inget konstigt alls faktiskt.

Illusionen

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Illusionen » 24 sep 2013 14:00

förstår mig själv skrev:Till illusion. Det är en känsla som är grundreferens. Den känns hela tiden så att säga oförändrad. När man tex känner sin existens. Och den kände jag när jag var utanför kroppen. Resten kan vi kalla obalans enligt mitt sätt att se på det.
Därmed har jag i så fall något att bygga på.
Det är viktigt att vi inte tar något "slumpvist" som referens och bygger vidare på. Visst kan det leda till teorier/ideer som kan tyckas bra men man får svårt att finna nya och bättre.
Till att börja med är känslorna vår värdering, det enda som är viktigt och antagligen det vi förstår bäst vad det är.
Kommentar till strålöga. Ja naturligtvis kan vi känna olika i situationer som ter sig lika. Någon kanske blir rädd för en hund och någon annan osv. Detta beror på vårt förnuft. (vi har inte undersökt, upplevt det tidigare, förstått). En del är knappt medvetna om vad de känner. Kan alltså inte bekräfta/utvärdera sitt förnuft på ett djupare plan.


Fms, du skriver tidigare citat,
”Det är väl möjligt att känslorna är underordnat något annat. Vi kan kalla det obalans.”.

Så ser jag det, och obalansen är en följd av det atomära perspektivet.
Det atomära perspektivet i sin tur, är en konsekvens av att medvetandet ej ser sin egen struktur (= maskeringsprincipen).
Det är här du finner bakgrunden till matematikens IMAGINÄRA tal.
Algotezza beskriver detta mycket slående och poetiskt/filosofiskt som "bortom en betraktare"
(Jag blir på bra humör när jag läser det, Algot är den ende som förstår det jag skriver, och han gör det
utifrån ett eget filosofiskt resonemang !).

Det är dock inte slut med detta utan vi har även att ta hänsyn till att ”obalansen”
(= det som saknas p g a maskeringen) förorsakar en ”balans-förskjutning” i relation till sin omgivning.
Detta gäller ÖMSESIDIGT mellan kommunicerande atomer, vilket bl a utgör grund för det vi
förnimmer som vårt rum.
Resultatet av den ”ömsesidiga” växelverkan kan betraktas som ett ”MEDELVÄRDE” (= ”vxv-navet”).
Det är till detta ”vxv-medelvärde / vxv-nav” vi har att förhålla oss till när det förekommer relativrörelse
inom växelverkan. Detta har ingen tidigare förstått, utan Lorentz, Einstein m fl tar enbart hänsyn till den
reella effekten, och inser inte att det även sker en imaginär påverkan.
Du kan se detta som att ”medvetandet” (= sinnets atom) ÄNDRAR KARAKTÄR internt.
I tidigare inlägg i föreliggande tråd, beskriver jag detta kortfattat.
SigurdV har tidigare uttryckt sig som att han insett att något saknas, och jag misstänker att det är den här
beskrivna imaginära påverkan han har haft i tankarna.

Felet Antic troligen begår, enligt min uppfattning, är att han inte accepterat den imaginära delen av resonemanget,
utan blir kvar i ”verkligheten”. Då är det lätt att dra förhastade slutsatser.
Att förstå medvetandet enbart utifrån vår reella verklighet, är jag övertygad om är en omöjlighet.
Jag delar alltså inte Antics åsikt, utan anser att det går att komma längre i förståelsen av medvetandet.
Det förutsätter dock att det imaginära inkluderas, inkl det interna perspektivet.
Jag skulle även kunna förklara den biten, men ant kommer ingen att förstå, så jag nöjer mig med detta för tillfället.
Notera att frågorna jag ställt till Antic fortfarande är obesvarade. Då blir det mer en ensidig ”predikan” än en diskussion.

Det diskuteras här även var matematiken hör hemma i sammanhanget.
Matematik är för mig ett ”verktyg” för att beskriva något, och att då hävda att universum ”består av” matematik,
verkar vara ett omvänt betraktelsesätt, som tillhör de mer säregna.
Jag delar alltså Pilatus uppfattning och kommentar.

För mer detaljer v g se http://www.maticweb.com

Hälsar
Illusionen

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Antic » 24 sep 2013 14:15

Inte alls Illusionen.

I en artikel i NewScientist den 14/9 argumenterar den svensk-amerikanske fysikern Max Tegmark för att vårt universum inte bara kan beskrivas med matematik, det är matematik.
http://ncm.gu.se/node/2143


Jag håller med honom.

Enda gåtan kvar att lösa är ett medvetande, och den gåtan kan vi aldrig lösa ändå.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Algotezza » 24 sep 2013 14:30

Oändligheten/evigheten - grundtillståndet G - kan ses som en "vilande" potentialitet som innehåller allt "i zippad form" - tiden är den faktor som "packar upp" eller unzippar G ("vinkelrät" mot G) och förverkligar den vilande potentialiteten - vilket med tiden (tiden som en kretsloppsgenerator) leder till tidsmedvetna levande medvetanden som ställer frågor om alltings natur.

Zippa ditt här och nu - och du når tillbaka till G - men på bekostnad av ditt medvetande - om du skulle lyckas!

Death - the big zipper. Faith - ?

/Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Illusionen

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Illusionen » 24 sep 2013 17:03

Algotezza skrev:Oändligheten/evigheten - grundtillståndet G - kan ses som en "vilande" potentialitet som innehåller allt "i zippad form" - tiden är den faktor som "packar upp" eller unzippar G ("vinkelrät" mot G) och förverkligar den vilande potentialiteten - vilket med tiden (tiden som en kretsloppsgenerator) leder till tidsmedvetna levande medvetanden som ställer frågor om alltings natur.

Zippa ditt här och nu - och du når tillbaka till G - men på bekostnad av ditt medvetande - om du skulle lyckas!

Death - the big zipper. Faith - ?

/Algotezza


Perfekt Algot, du har snappat tanken!
Formuleringen,"Grundtillståndet G - kan ses som en "vilande" potentialitet som innehåller allt "i zippad form"", är övertygande.
Det känns som något av en befrielse för mig, jag var ju på väg att ge upp !
I början tänkte jag mig förenklat det ”zippade” G som en jojo på vilken snöret/tiden var upprullad.

/ Illusionen

Illusionen

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Illusionen » 24 sep 2013 17:54

UNIVERSUMS ”AVIGA & RÄT”

Algotezza,

Det jag skriver här i förenklad form finns inte med i min uppsats, utan skall betraktas som en principiellt enkel,
men ännu otestad, hypotes avseende universum.
Hypotesen är helt i linje med de principer jag beskriver i konceptet.
Jag känner starkt intuitivt för tanken, men har inte ansett tiden mogen för att presentera hypotesen.
Efter att du förstår det jag beskriver, tror jag det kan vara dags.

Tänk dig det zippade G:t som en komprimerad ”strumpa”. Vänd sedan ”strumpan” på AVIGAN,
och du har en balanserande ”motpol” till den ”rättvända” strumpan.
Att du vänder strumpan på avigan innebär att strumpan SKIFTAR egenskaper/struktur.
(Detta går att härleda från/ur det jag benämner externt resp. internt perspektiv.)
Skiftet medför att universum innefattar en ”avig” struktur som är motriktad vår ”rättvända”

Jag tror att ovanstående är den förenklade principen för ett BALANSERAT UNIVERSUM.
Paradoxer som t ex oändligheten elimineras via denna aviga-rät-hypotes.
Big Bang är ingen ändhållplats, utan en strukturövergång till en returlinje.

Hälsar
Illusionen

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Algotezza » 24 sep 2013 18:01

Illusionen skrev:UNIVERSUMS ”AVIGA & RÄT”

Algotezza,

Det jag skriver här i förenklad form finns inte med i min uppsats, utan skall betraktas som en principiellt enkel,
men ännu otestad, hypotes avseende universum.
Hypotesen är helt i linje med de principer jag beskriver i konceptet.
Jag känner starkt intuitivt för tanken, men har inte ansett tiden mogen för att presentera hypotesen.
Efter att du förstår det jag beskriver, tror jag det kan vara dags.

Tänk dig det zippade G:t som en komprimerad ”strumpa”. Vänd sedan ”strumpan” på AVIGAN,
och du har en balanserande ”motpol” till den ”rättvända” strumpan.
Att du vänder strumpan på avigan innebär att strumpan SKIFTAR egenskaper/struktur.
(Detta går att härleda från/ur det jag benämner externt resp. internt perspektiv.)
Skiftet medför att universum innefattar en ”avig” struktur som är motriktad vår ”rättvända”

Jag tror att ovanstående är den förenklade principen för ett BALANSERAT UNIVERSUM.
Paradoxer som t ex oändligheten elimineras via denna aviga-rät-hypotes.
Big Bang är ingen ändhållplats, utan en strukturövergång till en returlinje.

Hälsar
Illusionen


En fraktalt-topologisk världsbild kanske, där delen speglar helheten, vilket gör delen lika "oändlig" som helheten men "mer suddig", som en del av ett hologram. Delperspektivet - medvetandeperspektivet... Från enhet till oändlighet...

/Algotezza
Algotezza aka Algotezza

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav förstår mig själv » 24 sep 2013 18:20

Hej! Algot, pilatus, illusionen antic och alla andra. Jag har utvecklats kraftigt senaste 5 åren. Även nu. Jag fortsätter att utvecklas genom det jag gör. Senaste månaderna har filosofin varit en stor del. Jag har öppnat mig, gett och fått. Har även spelat mycket bridge. Arbetat osv. Känner att jag måste smälta och börja använda det jag förstått. Har tex slutat att läsa böcker och tittat på TV. Utvecklat så att säga en egen kultur/religion. Känner även att jag kanske har gett mitt, sett de resultat jag förväntat mig och fått tillbaka. Det fullkomligt sprutar fram nya ideer hela tiden. Jag känner att jag behöver gå ut i verkligheten. Det blir en drog, en kick.
Lycka till med ert. Jag lär säkert dyka upp igen så småningom. Alla är ni lika viktiga för mig.

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Antic » 24 sep 2013 18:21

Visserligen är det filosofi och handlar inte om någon ren fakta, men...

Vore det inte enklare att diskutera logiskt istället?

Annars finns liksom ingen trovärdighet och då kan jag lika gärna kasta fram en teori att universum är utsnutet i en stor näsduk och att medvetandet egentligen är en dynamisk projection av universums centrum.

Bara att anta att allt kommit från ingenting genom en möjlig obalans i singulariteten, trasar all logik i bitar. Resonerar man så kommer man garanterat ingen vart. Använd logik du ser runt omkring dig, den är samma överallt och kommer alltid att vara. Liv kommer av liv och det ser vi varje dag.

Tar vi bort en skapare finns bara rent flum kvar sen och det är ingen teori utan ren fakta.


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 29 och 0 gäster