Vad utgör medvetandets referens?

Moderator: Moderatorgruppen

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav förstår mig själv » 22 feb 2014 07:01

Pilatus skrev:
förstår mig själv skrev:Snälla kan du inte försöka lägga dig på en vettig nivå och försöka förstå naturen själv och kom med något nytt.

Låt oss då gå in på ett område som tangerar ditt eget. Huruvida vi kan anta att slump är inblandad i de mutationer som påverkar vår arvsmassas utveckling.

Om man tänker på i vilken riktning arterna utvecklas så skulle man kunna anta att evolutionen är determinerad att ta en viss riktning. Evolutionen styrs ju av naturlagar i en viss riktning. Det finns filosofer som antagit att så kan vara fallet. Människans DNA är ju numera kartlagd och det skulle antagligen gå att förutspå vilken slags art som skall ta över efter människan om man beräknar de utvecklingslinjer de högre primaterna utvecklats efter. Villkoret är naturligtvis att vi inte har någon slumpfaktor som kan driva utvecklingen i en riktning som ingen har tänkt sig. Reservationen har naturligtvis en enkel orsak, mutationer sker slumpmässigt, och vilken slags mutation som har framgång är inte på förhand given, även om vi har tillgång till all information som vi kan önska oss.

Men det finns de som hänger sig åt en antropocentrisk illusion, bl a Friedrich Engels som antog att om evolutionen skulle börja om igen från samma punkt den startade, skulle människan åter utvecklas till slut. Den franske genetikern och nobelpristagaren Jacques Monod har kritiskt granskat denna tes och menade att finns ingen förutbestämd utvecklingslinje för framtiden. Hur ställer du dig till detta fms? Skulle människan på nytt uppstå ur evolutionen i din värld om allt började om på nytt?

Visst kan det ske mutationer. Naturligtvis kan det vara svårt att förutsäga en tex "DNA" skada och om "reperatinssystemet" inte hinner laga. En tex gammastråle kan ha träffat på ett "oturligt" ställe. Kanske leder det till en mutation eller tex ohämmad celldelning/cancer.
Vi kan "tolka" detta välja att använda teorin om slumpen.
Går det kanske att förstå bättre om några hundra år tror du?
När jag rör kroppen mot näröppet är det inte "slump".
Inte för tjejen heller. Orsakerna kan beskrivas som tankar. Dock måste man i efterhand genom sina "upplevelser" så att säga med facit i hand försöka utvärdera vad som skedde, med alla sinnen. Sedan kan man se fler samband mellan det man känner och det som sker i det "atomära". Är inte detta sätt att förstå självklart.
Är man öppen till att släppa fram förnuftet kan vi bli oändligt mycket klokare.
Dock kräver det att man inte känslomässigt är för låst vid tex religion, gudar, slumpen, våra regler och kulturer och lagar. Inte heller vid den fria viljan.
Enligt Einstein är vi religiösa(fantiserar/har vanföreställningar) av känslomässiga skäl.
För IQ/förnuftet är det barnenkelt att förstå. Dock är det barnenkelt att inte vara rädd för hundar eller mörker eller spöken.
Det är alltså känslorna som sänker verkningsgraden hos förnuftet oändligt mycket!

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Pilatus » 22 feb 2014 13:13

förstår mig själv skrev:
Pilatus skrev:Skulle människan på nytt uppstå ur evolutionen i din värld om allt började om på nytt?

Visst kan det ske mutationer. Naturligtvis kan det vara svårt att förutsäga en tex "DNA" skada och om "reperatinssystemet" inte hinner laga.

Vid en reparation händer det i 50% av fallen att felet kopieras till den sidan där bokstäverna låg i rätt ordning. Slumpfaktor?
förstår mig själv skrev:En tex gammastråle kan ha träffat på ett "oturligt" ställe.

En atomkärna kan emittera en gammafoton som är joniserande vilken kan förändra en DNA-molekyl. Det borde vara bortom determinismens räckvidd att på förhand kunna förutsäga, ens i teorin även då all information om systemets tillstånd föreligger. Det beror då självklart inte på att det saknas information utan på att naturen ibland struntar i vilka lagar som gäller. Verkan går, så att säga, ibland före sin orsak. Det vet en högstadieelev!
förstår mig själv skrev:Kanske leder det till en mutation eller tex ohämmad celldelning/cancer. Vi kan "tolka" detta välja att använda teorin om slumpen.

På vilket alternativt sätt skulle du kunna "tolka" en sådan händelse? Det räcker ju dessutom inte med att en cell börjar uppföra sig underligt. Det finns andra celler som snabbt städar bort sådant som inte blev enligt ritningen. Någon gång missar systemet och vi drabbas av t ex ögonmelanom.

Du förnekar ju ivrigt slumpens förekomst i naturen, fms. Det vore därför av intresse att få besked om huruvida du tror att människan på nytt skulle uppstå ur evolutionen, om allt började om på nytt? Givetvis från en definierad tidpunkt med exakt samma startvärde som förra gången. Om inte historien upprepar sig på exakt samma sätt, vad skulle det kunna bero på?
Moderator

Illusionen

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Illusionen » 22 feb 2014 19:43

Pilatus skrev:
förstår mig själv skrev:
Pilatus skrev:Skulle människan på nytt uppstå ur evolutionen i din värld om allt började om på nytt?

Visst kan det ske mutationer. Naturligtvis kan det vara svårt att förutsäga en tex "DNA" skada och om "reperatinssystemet" inte hinner laga.

Vid en reparation händer det i 50% av fallen att felet kopieras till den sidan där bokstäverna låg i rätt ordning. Slumpfaktor?
förstår mig själv skrev:En tex gammastråle kan ha träffat på ett "oturligt" ställe.

En atomkärna kan emittera en gammafoton som är joniserande vilken kan förändra en DNA-molekyl. Det borde vara bortom determinismens räckvidd att på förhand kunna förutsäga, ens i teorin även då all information om systemets tillstånd föreligger. Det beror då självklart inte på att det saknas information utan på att naturen ibland struntar i vilka lagar som gäller. Verkan går, så att säga, ibland före sin orsak. Det vet en högstadieelev!
förstår mig själv skrev:Kanske leder det till en mutation eller tex ohämmad celldelning/cancer. Vi kan "tolka" detta välja att använda teorin om slumpen.

På vilket alternativt sätt skulle du kunna "tolka" en sådan händelse? Det räcker ju dessutom inte med att en cell börjar uppföra sig underligt. Det finns andra celler som snabbt städar bort sådant som inte blev enligt ritningen. Någon gång missar systemet och vi drabbas av t ex ögonmelanom.

Du förnekar ju ivrigt slumpens förekomst i naturen, fms. Det vore därför av intresse att få besked om huruvida du tror att människan på nytt skulle uppstå ur evolutionen, om allt började om på nytt? Givetvis från en definierad tidpunkt med exakt samma startvärde som förra gången. Om inte historien upprepar sig på exakt samma sätt, vad skulle det kunna bero på?


Skulle människan på nytt uppstå ur evolutionen om allt började om på nytt?
Min omedelbara och spontana reaktion är att det är en fråga som är omöjlig att besvara.
Exemplet är dock intressant, och värt att begrunda. Låt mig även direkt säga att jag inte
behärskar området, så mina kommentarer är rena spekulationer.

Några i all hast nedskrivna punkter framgår av följande,

• Begreppet slump kan ges olika betydelse, så definitionen är viktig.

• Att något skulle kunna ”börja om” är i sig osannolikt, så frågan saknar egentligen relevans.

• Det är helt osannolikt/omöjligt att vår verklighets information, nu eller framgent,
skulle kunna tillhandahålla erforderligt underlag för att kunna förutse resultatet av den s k ”slumpen”.
Vi är t ex sannolikt även beroende av och/eller påverkade av universums imaginära strukturer.

• ”Börja om” förutsätter atomärt perspektiv (=vår verklighet) inkl fenomenet tid.
Om vår verklighet är en transformerad illusion, bör även "slumpen" vara det.

• Om det atomära perspektivet är överlagrat universums struktur i någon form,
innebär det sannolikt ett dolt beroende som i sig omöjliggör ett upprepande i tid.

• Vår absoluta/exakta position och relation i/till universum inkl status ingår troligen i
förutsättningarna och konsekvensen för resp händelse.
För ett upprepande krävs m a o att universum totalt ”återställs” till aktuell status,
och att medvetandets egen-referens ”synkroniseras” till ”återställt” status
för att startvärdena ska bli desamma som föregående gång. Alltså omöjligt!

• Det vi tror oss veta baseras i mångt och mycket på matematik, vars regelverk är
utformat för att överensstämma med vår verklighet och det vi förnimmer.
Det vi inte förnimmer kan vi därför inte förutsätta att matematiken beaktar.

• Att mutationer skulle uppstå slumpmässigt är mot bakgrund av ovanstående punkter osannolikt.
Slumpen representerar ant ett maskerat beroende bl a från såväl atomens interna struktur,
som från universum.

Om inte historien upprepar sig på exakt samma sätt, vad skulle det kunna bero på?
Svaret skulle förslagsvis kunna sökas i ovanstående punkter.

/ Illusionen

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Pilatus » 22 feb 2014 20:07

Illusionen skrev:Skulle människan på nytt uppstå ur evolutionen om allt började om på nytt?
• Begreppet slump kan ges olika betydelse, så definitionen är viktig.
Om inte historien upprepar sig på exakt samma sätt, vad skulle det kunna bero på?
Svaret skulle förslagsvis kunna sökas i ovanstående punkter.

Exemplet är givetvis endast hypotetiskt, så invändningarna kan vi bortse från. Slump handlar om de möjliga utfall som finns för en given händelse. Är vi strikt bundna vid orsak/verkan upprepas allt. Men min förmodan är att ingenting inom dagens vetenskap talar för att det skulle gå en minut innan skillnader i exemplet skulle börja märkas. Evolution och många andra händelsekedjor struntar fullkomligt i att det finns naturlagar, de följs endast i statistisk mening. De upprepar sig inte, varifrån har man fått sådana barnsliga idéer?
Moderator

reflex
Inlägg: 1261
Blev medlem: 24 nov 2012 11:10

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav reflex » 22 feb 2014 22:05

Illusionen skrev:Skulle människan på nytt uppstå ur evolutionen om allt började om på nytt?
Min omedelbara och spontana reaktion är att det är en fråga som är omöjlig att besvara.
Exemplet är dock intressant, och värt att begrunda. Låt mig även direkt säga att jag inte
behärskar området, så mina kommentarer är rena spekulationer.

/ Illusionen


Jag kan konstatera att dina "rena spekulationer" hamnar väldigt nära vad jag själv skulle svara utan andra utgångspunkter än simpel logik och "känsla", så dina ideer leder kanske rätt i alla fall trots att jag inte förstår dom.
filosofi är att göra det begripliga obegripligt

Illusionen

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Illusionen » 23 feb 2014 16:52

Pilatus skrev:
Illusionen skrev:Skulle människan på nytt uppstå ur evolutionen om allt började om på nytt?
• Begreppet slump kan ges olika betydelse, så definitionen är viktig.
Om inte historien upprepar sig på exakt samma sätt, vad skulle det kunna bero på?
Svaret skulle förslagsvis kunna sökas i ovanstående punkter.

Exemplet är givetvis endast hypotetiskt, så invändningarna kan vi bortse från. Slump handlar om de möjliga utfall som finns för en given händelse. Är vi strikt bundna vid orsak/verkan upprepas allt. Men min förmodan är att ingenting inom dagens vetenskap talar för att det skulle gå en minut innan skillnader i exemplet skulle börja märkas. Evolution och många andra händelsekedjor struntar fullkomligt i att det finns naturlagar, de följs endast i statistisk mening. De upprepar sig inte, varifrån har man fått sådana barnsliga idéer?


Naturlagarna är avsedda att återspegla det vi förnimmer utifrån vårt atomära perspektiv.
Enligt mitt betraktelsesätt skall naturlagarna därför endast ses som underordnade "rubriker".
Se därför "naturlag" som t ex rubriken på en bok/manual. Det ryms olika alternativ i boken.
Vilket alternativ som ska läsas/tillämpas ges i mitt exempel av/via "det maskerade beroendet bl a från såväl
atomens interna struktur, som från universum".
Att då hävda att "Evolution och många andra händelsekedjor struntar fullkomligt i att det finns naturlagar"
får mig att misstänka att vi ser lite olika på frågeställningen.
Den sista punkten i mitt föregående inlägg skulle skenbart kunna tolkas som att naturlagarna inte har
med evolutionen att skaffa, men det kan enligt min uppfattning alltså vara en felaktig tolkning.

/ Illusionen

Anne
Inlägg: 6423
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Anne » 23 feb 2014 17:23

Vad som utgör medvetandets referens handlar väl om A: Hur långt tanken kan sträcka sig och B: Dessa tankars relation till de(n) andres tankar. ? Referens innebär ju att det finns något att jämföra med... vanligtvis iaf.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Pilatus » 23 feb 2014 18:46

Illusionen skrev:Att då hävda att "Evolution och många andra händelsekedjor struntar fullkomligt i att det finns naturlagar"
får mig att misstänka att vi ser lite olika på frågeställningen.

:lol: Självklart, naturen tillämpar inte några speciella regler för evolutionen. Jag uttryckte mig säkert slarvigt, eller kanske halvt avsiktligt tvetydigt. Om vi backar historien till en exakt punkt tio miljoner år bakåt, och frågar oss: är världen så strängt determinerad att Homo sapiens skulle utvecklas ännu en gång? Skulle historien upprepas? Vad talar för det? Mutationer i en lång kedja åstadkommer inte något på förhand givet, vilka mutationer som är evolutionärt lyckade kan endast studeras i efterhand, mutationer ingår inte i en plan, de har inte ett mål. Vilka arter som kommer att utvecklas om allt upprepas är inte givet. Naturlagarna styr endast ett mycket löst ramverk inom vilket evolutionen pågår. De arter som utvecklas skall ju överleva och vara framgångsrika. Vilka egenskaper som är bäst lämpade för detta ändamål finns inte på förhand givna. Hoppas uppriktigt att det var mer begripligt.

Bild
Moderator

Illusionen

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Illusionen » 24 feb 2014 12:27

reflex skrev:Jag kan konstatera att dina "rena spekulationer" hamnar väldigt nära vad jag själv skulle svara utan andra utgångspunkter
än simpel logik och "känsla", så dina ideer leder kanske rätt i alla fall trots att jag inte förstår dom.


Innan du tror på mig kan det kanske vara klokt att begrunda följande förtydligande.

För mig är det viktigt att förstå skillnaden mellan atomärt och universellt perspektiv.
Naturlagarna, och även den s k slumpen, är hemmahörande i det begränsade atomära perspektivet (= vår verklighet).
Slumpen förutsätter både tid och polarisation, så det bör röra sig om ett begränsat G-orienterat sub-fenomen
i kombination med medvetandets referens.
Intressant är hur många naturvetare, som tycker sig behärska naturlagarna, utifrån dessa drar långtgående slutsatser.
Vissa förefaller t o m beredda att använda naturlagarna som stöd för en ateistisk syn på tillvaron. :)
Bl a slumpen kan då vara ett verktyg för att nå fram till denna övertygelse. :D
Min personliga åsikt är dock att inget kan vara mer fel.

Det var till viss del för att förstå naturlagarna och deras ursprung som jag skrev mitt koncept.
I konceptet bryter jag, via kontraktion och expansion av G, ned naturlagarna till en underliggande nivå.
Denna underliggande G-nivå är komplex, och innehåller således även imaginära element.
På G-nivå elimineras slumpen, förutsatt att vi låter det imaginära vara med och påverka.
Finns då inte slumpen ?
Det beror på hur du väljer att definiera den, men så länge ingen trovärdigt förmår beskriva vad det imaginära
står för har du ett stort problem att hantera.

Ovanstående är även det otillräckligt som förklaring.
Du vill helst undvika matematik och det kan i vissa avseenden ha sina fördelar.
Vissa har så stor tillit till matematiken att de har svårt att se dess begränsningar.
När vi t ex som jag använder Eulers formel, så är det en typ av ”medelvärdes-relation” vi beskriver.
Det rör sig mer om en ”effekt” av något, än något reellt i vår verklighet.
Så hur många nivåer det ”finns” under vår verklighet är inte helt lätt att förstå och beskriva.

Hur många nivåer/steg det finns på universums "nivå-stege" vet alltså ingen.
Vissa anser sig veta, men då rör det sig återigen om rena spekulationer när man tror på slumpen
och liknande förståndssubstitut.

Med punkterna i mitt tidigare inlägg ville jag enbart visa på komplexiteten vi här står inför,
och faran med att dra för snabba och förhastade slutsatser.
Även innan man ersätter Gud med slumpen har man därför, enligt min mening, anledning att tänka till.

/ Illusionen

reflex
Inlägg: 1261
Blev medlem: 24 nov 2012 11:10

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav reflex » 24 feb 2014 12:44

Pilatus skrev:
Illusionen skrev:Att då hävda att "Evolution och många andra händelsekedjor struntar fullkomligt i att det finns naturlagar"
får mig att misstänka att vi ser lite olika på frågeställningen.

:lol: Självklart, naturen tillämpar inte några speciella regler för evolutionen. Jag uttryckte mig säkert slarvigt, eller kanske halvt avsiktligt tvetydigt. Om vi backar historien till en exakt punkt tio miljoner år bakåt, och frågar oss: är världen så strängt determinerad att Homo sapiens skulle utvecklas ännu en gång? Skulle historien upprepas? Vad talar för det? Mutationer i en lång kedja åstadkommer inte något på förhand givet, vilka mutationer som är evolutionärt lyckade kan endast studeras i efterhand, mutationer ingår inte i en plan, de har inte ett mål. Vilka arter som kommer att utvecklas om allt upprepas är inte givet. Naturlagarna styr endast ett mycket löst ramverk inom vilket evolutionen pågår. De arter som utvecklas skall ju överleva och vara framgångsrika. Vilka egenskaper som är bäst lämpade för detta ändamål finns inte på förhand givna. Hoppas uppriktigt att det var mer begripligt.

Bild


Det verkar vara fel i ditt diagram för så vitt jag vet var neanderthalarnas hjärnor större än våra
filosofi är att göra det begripliga obegripligt

reflex
Inlägg: 1261
Blev medlem: 24 nov 2012 11:10

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav reflex » 24 feb 2014 12:51

Illusionen

Jag tror inte på slumpen och inte heller på Gud.
De behöver alls inte vara varandras alternativ.
Däremot tror jag på ett slags determinism där det ena leder till det andra i ett evigt mönster av dominobrickor.
filosofi är att göra det begripliga obegripligt

Anne
Inlägg: 6423
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Anne » 24 feb 2014 12:58

Gud kanske kastar tärning (ibland)?

Illusionen

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Illusionen » 24 feb 2014 15:09

lynx skrev:Gud kanske kastar tärning (ibland)?



Nej jag tror inte det Lynx, den Gud jag tror på vet vad han vill.

Från mitt koncept är följande taget.

Veda utgör hinduismens äldsta skrifter.
Enligt Veda, är universums grundval, ”Ett tidlöst och obegränsat icke materialistiskt fält,
som förenar allt som existerar, och är ursprunget till alla materiella fenomen och processer”.

Detta tolkar jag personligen som synonymt med följande utdrag från kapitlet, MEDVETANDE.
”Det är ant svårsmält för många, men det konceptet redogör för är att ALLT i vår föreställningsvärld,
inkl medvetandets EXISTENS- förnimmelse, hänför sig till denna av oss ”atomer”,
själva introducerade strukturobalans.
Medvetandet är därigenom en typ av självförvållad/självgenererad illusion/skenbild,
men existerar likväl som en del av universum. Det går även att formulera detta enkelt genom att skriva,
Vårt s k RUM är atomärt ett substitut för den kontraktion som vår egenstruktur döljer/maskerar.

För att göra det än mer fascinerande, går det att beskriva vårt medvetande som att vi ”färdas”
som en strukturobalans i ett TIDLÖST överordnat universum”.
När vi diskuterar Gud är det alltså fel enligt min uppfattning att begränsa oss till vår atomära verklighet
med dess tid och rum. Gud i min tappning omfattar även det tidlösa universum.
Alla resonemang där något sker/utförs i tiden (= atomärt sub-fenomen) och som används som
bevis för eller mot existensen av en Gud, saknar därför trovärdighet inför mig.

http://www.youtube.com/watch?v=M0_HYBCgW9Q

/ Illusionen

Illusionen

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Illusionen » 24 feb 2014 19:29

reflex skrev:Illusionen

Jag tror inte på slumpen och inte heller på Gud.
De behöver alls inte vara varandras alternativ.
Däremot tror jag på ett slags determinism där det ena leder till det andra i ett evigt mönster av dominobrickor.


I mitt koncept skriver jag bl a följande.

I kontrast till den pågående forskningen hävdar Delta-konceptet att det mänskliga "jaget" ej enbart
kan beskrivas ur ett atomärt perspektiv. Det innebär att svaren på de i inledningen nämnda frågorna,
med koppling till det överordnade universella perspektivet, är en lämplig grund, om vi önskar fördjupa
vår kunskap om ”jaget”. De återkommande frågorna som vi söker svar på är,

- VAD ÄR TID ?
- VAD ÄR KRAFT ?
- VAD ÄR DET VI FÖRNIMMER ?
- VAD UTGÖR MEDVETANDETS/JAGETS REFERENS ?

Jag antar att du med dominobrickorna avser en atomär process/sekvens i tid ?
I så fall gäller mitt svar till Lynx till viss del även dig, vilket innebär att det atomära perspektivet
är otillräckligt för att beskriva universum.
Notera att för att dominobrickorna ska ha en pedagogisk funktion att fylla bör de kompletteras
med svaren på aktuella frågor och div definitioner, för att därigenom förankras.

http://www.youtube.com/watch?v=XkjjnlrWifU

/ Illusionen

reflex
Inlägg: 1261
Blev medlem: 24 nov 2012 11:10

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav reflex » 24 feb 2014 20:19

Illusionen skrev:
reflex skrev:Illusionen

Jag tror inte på slumpen och inte heller på Gud.
De behöver alls inte vara varandras alternativ.
Däremot tror jag på ett slags determinism där det ena leder till det andra i ett evigt mönster av dominobrickor.


I mitt koncept skriver jag bl a följande.

I kontrast till den pågående forskningen hävdar Delta-konceptet att det mänskliga "jaget" ej enbart
kan beskrivas ur ett atomärt perspektiv. Det innebär att svaren på de i inledningen nämnda frågorna,
med koppling till det överordnade universella perspektivet, är en lämplig grund, om vi önskar fördjupa
vår kunskap om ”jaget”. De återkommande frågorna som vi söker svar på är,

- VAD ÄR TID ?
- VAD ÄR KRAFT ?
- VAD ÄR DET VI FÖRNIMMER ?
- VAD UTGÖR MEDVETANDETS/JAGETS REFERENS ?

Jag antar att du med dominobrickorna avser en atomär process/sekvens i tid ?
I så fall gäller mitt svar till Lynx till viss del även dig, vilket innebär att det atomära perspektivet
är otillräckligt för att beskriva universum.
Notera att för att dominobrickorna ska ha en pedagogisk funktion att fylla bör de kompletteras
med svaren på aktuella frågor och div definitioner, för att därigenom förankras.

http://www.youtube.com/watch?v=XkjjnlrWifU

/ Illusionen


Ordet "förankra" passar illa i liknelsen med dominobrickor. Det är just labiliteten som driver utvecklingen vidare. Denna labilitet kan mycket väl kallas för "kaos" på grund av dess instabilitet.
filosofi är att göra det begripliga obegripligt


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 67 och 0 gäster