Livets mening och mål, att sätta värde på saker och ting.

Ventilera dina personliga funderingar om smått och stort.

Moderator: Moderatorgruppen

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Livets mening och mål, att sätta värde på saker och ting.

Inläggav klorofyll » 01 jul 2014 20:41

Pilatus skrev:
klorofyll skrev:Om jag har en negativ känsla, så frågar jag mig varför jag känner så (vad har jag för föreställningar, vad tror jag), sedan frågar jag mig hur jag skulle vilja att det var och varför det inte skulle kunna vara så, sedan kommer jag fram till att det är så som jag vill att det ska vara. Det finns ingen anledning till att man skall må dåligt, ingen mening, man lär sig inget av det i sig heller.

Jag har läst men inte förstått vad du menar med; "sedan kommer jag fram till att det är så som jag vill att det ska vara". Men vad var det då som gav den ursprungliga känslan som du uppfattade som negativ?

Jag talar om föreställningar, alltså inte vad som händer utan varför det händer, i relationer mellan människor. Jag tror inte att människor går att ersätta, man kan betyda något helt speciellt för en annan människa och jag tror att människor underskattar vad de betyder för andra eller någon. För att bygga upp sig själv tror jag att det är nödvändigt att brottas med problem. Ofta har man en helt skev bild av vem man är och vem man kan bli. Om man börjar gilla någon person väldigt starkt, som man inte känner så väl, så kan det krävas mycket energi för att lära känna och samtidigt tro på sig själv. Jag tror att de flesta negativa känslorna vi får har att göra med relationer.

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Livets mening och mål, att sätta värde på saker och ting.

Inläggav förstår mig själv » 02 jul 2014 11:06

Genom att vara en "god" människa själv så påverkas andra människor till det bättre. Vad det i praktiken leder till är svårt att uttala sig om annat än att det är gott.
Vidare är man en god människa så råkar man ut för mindre elände(ingen "vill" skada någon som är god/får oss att må bättre).
Detta leder alltså till "bättre" upplevelser. Dvs det blir verklighet i Vårat "medvetande". Det blir alltså en reaktion som blir "självgående". Dvs när "andra" blir lite "snällare" så mår man lite bättre och kan lättare "följa" sin teori.....osv.
Detta är alltså bokstavligen en transformation av vår verklighet(dvs "medvetandet","upplevelser") till det bättre.
Vi kan säga "himmelsfärd" på riktigt och i verkligheten i nuet.
Genom att tolka kristendomens essäns på detta sätt går det alltså för alla att bevisa för sig själv att fundamentet i Bibeln är riktigt.
Man ersätter alltså en personlig tro/fantasi med sin egen teori/vetenskap som bygger på observationer ("sinne") och IQ(samband,sekvens).

Ett ord som tex Gud eller "himmel". För människor har dessa ord olika betydelse. Människor har olika föreställningar om vad dessa ord är/står för.
När vi förstår naturen med våra sinnen så kommer man förstå varandra bättre. Ett träd är tex ungefär samma för alla. Vi har registrerat trädet(dvs upplevt,bekantat oss med, har erfarenhet av) med våra sinnen. När det gäller tex Gud och "himmel" så är dessa Ord inte grundade på samma klara och friska sätt. Vi förstår ju andra när de talar om sådant vi har upplevelser av. Hur ska man förstå någon annans fantasi genom att själv fantisera. Allt "även fantasier(=diffusa overkliga/ogrundade teorier om naturen).
Anta att jag ser en färg tex "hillamus" hur ska jag förklara denna för andra. Vi kan säga tex "den liknar någon annan färg, mörk, varm osv".
"Hillamus" kommer därmed defineras av annat och vi kommer förstå "hillamus" utifrån det sammanhang den beskrivs. Vi kommer inte se den eller uppleva den, inte kunna använda oss av den när vi målar. Om vi pekar på något "blått" eller "rött" så kommer ögat "se". Färgen blir då "i sig själv existerande och verklig. Genom att "se" den förstår man bättre och mer precist vad det är. Sedan kan vi använda den som "referens". Anta att vi säger att den är "vacker" så förstår andra mer precist vad vi menar.
Människors fantasier/gudar osv har känslomässig grund. Man "vill" osv. Anta att man tänker på "döden" "lidande" eller någon anhörig har dött. Anta vidare att "kulturen""miljön" är på sådant sätt att fantasi om Gud kan uppstå. Ja Gud blir då "lösningen" förklaringsmodellen till den olust som uppstår tex vid tanken på döden.
I praktiken kommer man anse att "den som nu är borta kommer tillbaka senare". Istället för att finna den andre i sitt medvetande i nuet. Hur ska vi finna något efter "döden" om vi inte ens kan finna detta i livet?
Även "teorier om naturen" har ju känslomässig grund naturligtvis. Huvudteorin säger ju detta. Orsak/styrand/värde=känsla. Dvs "mening". Detta är grunderna till tanke. Eller teorier.
När spinoza talar om den högsta förståelsen av Gud/naturen så är den förenad med sin orsak som är "Amor dei intellektualis" vi kan säga ren förståelse.
Detta är även orsaken till Einsteins yttrande om forskning.
Dvs om orsaken är pengar, prestige, problemlösning, eller annat mål så kommer man inte kunna leverera någon större ny kunskap.
Glädje/"nyfikenhet" är bättre (om än ej de högsta) orsakerna till goda teorier.

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Livets mening och mål, att sätta värde på saker och ting.

Inläggav Antic » 02 jul 2014 11:22

Din värld låter som en ganska hemsk beskrivning där ingenting betyder något mer än att möjligtvis "må bra", om ens det. Det blir nog lätt så i en föreställning om en värld (en fantasi) som bygger på solipsism där allt bara är "teorier".

Varför inte lika gärna ta livet av sig med en gång? Det spelar väl ingen större roll om man lever i en sån värld eller inte? Där logik bara är ett ord, liksom allt annat bara är "teorier" eller fantasier.

Tänk nu om världen faktiskt finns där utanför oss? Och att vi upplever den eftersom liv inte kan existera direkt i en objektiv värld. Tänk om det faktiskt finns en skapare på riktigt där ditt liv betyder något i det stora hela och där du även har en framtid som är allt annat än teorier?

Tänk om saker kanske är så enkla? Att det du ser faktiskt finns där utanför dig? Och orsaken till att du finns inte är någon oförklarlig "fantasi" utan att du placerades här av den som faktiskt skapade dig.

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Livets mening och mål, att sätta värde på saker och ting.

Inläggav förstår mig själv » 02 jul 2014 12:28

Antic skrev:Din värld låter som en ganska hemsk beskrivning där ingenting betyder något mer än att möjligtvis "må bra", om ens det. Det blir nog lätt så i en föreställning om en värld (en fantasi) som bygger på solipsism där allt bara är "teorier".

Varför inte lika gärna ta livet av sig med en gång? Det spelar väl ingen större roll om man lever i en sån värld eller inte? Där logik bara är ett ord, liksom allt annat bara är "teorier" eller fantasier.

Tänk nu om världen faktiskt finns där utanför oss? Och att vi upplever den eftersom liv inte kan existera direkt i en objektiv värld. Tänk om det faktiskt finns en skapare på riktigt där ditt liv betyder något i det stora hela och där du även har en framtid som är allt annat än teorier?

Tänk om saker kanske är så enkla? Att det du ser faktiskt finns där utanför dig? Och orsaken till att du finns inte är någon oförklarlig "fantasi" utan att du placerades här av den som faktiskt skapade dig.

Jag säger inte att den värld du beskriver inte finns jag talar bara om sådant som "med säkerhet finns". varför skulle det vara dåligt att tex leva som bibeln säger själv?
Oavsett om "den finns i mitt medvetande" eller om den "finns därute" så är jag en "god människa efter bästa förmåga". Dock blir det lättare att "följa bibelns lagar" om man utgår från säkra antaganden/grunder. Det kan mycket väl finnas en människa jag "ser" därute men för att kunna på bästa sätt göra gott för denne så måste jag utvärdera med mina "ögon, öron, känslor" vad som mitt beteende mot denne leder till i mitt eget medvetande.
Gör jag inte så kommer jag inte se lyckliga människor som mår bra med mina ögon.
Vänd då på det hela. Tror du att det leder till lycka eller himmel om man har fel i sitt antagande att både dina och andras upplevelser är verkliga?
Jag hörde först solipsistiska tankar när jag vad 16 år, hade lite svårt att släppa detta. Tänkte mycket på det i några dagar och det var förenat med viss olust (som det ju gör hos dig). Sedan tänkte jag inte mer på det på ca 30 år. Nu tänker jag inte heller mycket på det. Det behövs inte utan det är vardagen, göra gott som jag tänker på och detta är förenat med glädje.(eller ännu bättre "amor dei intellektualis).
Även "determinism" var svårt att tänka på eller bejaka när jag var yngre. Nu är jag glad för att allt är deterministiskt. Därmed går det att "förutsäga" vad som ska ske i naturen. Annars skulle man snabbt lida och dö. exakt allt som går att förutsäga är deterministiskt, dvs vetande, kunskap bygger på detta. Så förstår tex läkaren människokroppen(som tur är) dvs "kunskap och beprövad erfarenhet" ligger till grund för läkarens handlande (i bästa fall).
Determinismen är väl förenlig med bibelns (budskap) med vad jesus säger. tex man kommer till himmelen om man är en god människa. Dvs orsaken blir en "belöning". Det som inte står i bibeln är "detta därute" tex hamnar inte någon annan människa i himlen för att du är god mot den. Dvs det är inte grundargumentet för godheten. Dock blir det ju så på riktigt för "den där ute". Den mår bättre. Är den goda en del i den andres miljö kommer miljön(dennes verklighet) bli mer "himmelsrik".
Det du känner illustrerar orsaken till varför vissa "läror" råder, som einstein sagt (det är känslomässig grund till "tro").
Min pappa är präst men jag var initialt (under mina första 35 levnadsår) väldigt negativt inställd till religion. Det var ingen som kunde förklara den på sådant sätt att jag kunde förstå. Utan det jag fick höra var sådant som stred mot mina erfarenheter av världen. Oförenligt med mina "upplevelser" med mitt "medvetande". Sedan nu när jag bejakar sådant som påstås kan jag förstå innebörden så att det stämmer med mina upplevelser(sinnen, och förnuft) på samma sätt som jag förstår allt annat i naturen.
Tyvärr visade det sig att "när man predikar" dvs ger sådant som jag behövde veta för att förstå "kristendomen" ja då kommer samma människor trotts att man talar för deras tro. Trotts att man tycker sig bevisa tex "vända andra kinden till" osv varför och hur man ska värdera det. Då uppstår "paradoxalt nog olust och ondska i den andre".
Genom att förstå hur du själv reagerar (som du ju beskriver ovan) och dess grund (olust) förstår du varför jesus dog. Du förstår varför kyrkan straffade tex gallileio osv. Varför spinoza blev "förbannad" utsattes för mordförsök och var illa omtyckt av sin omvärld.
Men jorden är ändå rund hur gjärna man än ville och hur mycket olust som än uppstod av denna föreställning av våra "förfäder". Nu är detta förenat med en god känsla inte en dålig. Bejakas naturen genom förnuft som bygger på grunder som är verkliga så kan det användas som kunskap till utveckling och överlevnad och ett bra mående för mänskligheten.
Spinoza skriver tex ungefär "när man förstår determinismen kommer denna tanke bejakas och ge glädje och energi". Determinism är ett antagande att allt följer naturlagar(är "logiskt","sakförhållanden""växelverkan""samband") då blir det möjligt att förstå oändligt mycket mer än om man "hämmas" av olust. Då tar man inte till sig "fakta" och bygger inte upp teorier om naturen på tillgänglig data utan sitter fast i "sin bubbla/världsuppfattning".
Naturen blir inte som "man vill" utan den är som den är. Nyckeln blir att förstå hur den är.
Sedan kan man "bejaka", "njuta av dess skönhet" och vilja att den är som den är. Då inser man att bättre än det naturen är finns inte alltså vill man att den ska vara som den är och att den följer förnuftet och förnuftet följer naturen.
Då uppstår "friheten", i verkligheten, praktiken innebär det att man (genom att förstå naturen) kommer förändras och möta naturen(situationer) på annorlunda sätt. Dvs det dyker upp möjligheter till förbättring/alternering av de händelser/situationer som hela tiden är.
Du kan gå in och stoppa ett knivslagsmål tex. Någon rädsla för naturen har man inte och genom att förstå den så "kan inget ont hända".
Säg att du hade en radiobil när du var liten som bara kunde svänga åt ett holl. Varken du eller "bilen" visste annat. Sedan (när man började sälja bilar som kunde svänga åt båda håll) så kunde bilen fortsätta att bara svänga åt ett håll (om den "ville") den visste vad det var och hur "naturen blev", hur den skulle ta sig runt bland möblerna i hemmet på det sättet. Sedan när den även kunde svänga åt andra hållet så skulle (ägaren) bilen börja märka att det uppstod nya möjligheter att komma mellan punkt a och b. De gamla valen(dvs dess sätt att vara, dess potential, dess sätt att "lösa problemet", dess sätt att uppnå det den ville) finns fortfarande kvar och används tills de ersätts av andra "varianter".
På samma sätt är det med "fria viljan". Man vet hur det är och vad man tänker, gör när man "tror" på denna fria vilja. Men man kommer vara "ond" då den "förklarar" tex varför man ska straffa varför man ska hämnas. Ja den är ett argument till att varför just jag (i denna specifika situation) ska bryta mot "guds lagar", "mot bibelns rekommendationer", "om inte så kommer det bli ännu värre osv".
När man inser att det är tvärt om dvs viljan är ett "ord" en fantasi så uppstår förändring och nya "varianter", man förstår tex bibeln (även einstein, spinoza, jesus, hippokrates, muhammed, och religioner) på ett annat sätt och de "levnadsrekommendationer" som anges kommer följas. Det blir möjligt att göra så och därmed "må bättre""bli god osv".
Dessa teorier tankar (tex determinism, psolipsism) dessa tänker man ju inte på till vardags. "tvärt om" man fortsätter med sitt arbete (dock blir det förenat med mer glädje), man fortsätter att umgås och älska sina barn (men upplever kärleken och det goda mer), man åker på semester, åker ut med båten, vistas bland människor, dricker vin, äter god mat osv.
Dock när man "filosofiererar" eller förstår på djupet verkligheten/sig själv så kan man tänka på detta men då vid behov och tanken är inte förenad med olust utan med goda känslor.
Om vi tex kunde röra oss fritt(enligt "teorin om fri vilja") då blir det svårare och ologiskt att finna atomer som är miljarder år gamla i hjärnan. Det blir ologiskt med farmakologi (som ju påverkar vad vi upplever), det blir ologiskt att vi påverkas av dragningskraften osv osv.... Vi kommer bli blinda för naturen för att vi "vill inte att naturen ska vara si eller så". Förnekar naturens skönhet och stänger av sinnen och förnuft för att bevara denna "bubbla" som vi lever i.

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Livets mening och mål, att sätta värde på saker och ting.

Inläggav förstår mig själv » 02 jul 2014 12:46

Anta att du bygger upp det mesta på ett antagande som är "diffust"/oklart. Tex den påhittade färgen. Tror du att man kan "språka tydligt" med varandra om man inte förstår grunden?
När vi säger "tid" tex om vi anger att det tar "20 sekunder".
Vi anger i storhet och "kvalitet"/enhet något. Om förståelsen av "kvalitet"/enhet är oklar dvs vet man inte vad sekund är så kommer man inte veta vad 20 sekunder är heller.
Som du själv angav "kan man inte med ord eller matematik"(kanske felcitat men jag uppfattar att du har den åsikten) förstå tex känslor. Utan genom känna "förnimma" förstår man vad de är.
De "definerar sig själva alltså". Därmed är det verkliga grunder i sig självt. De går inte att "tänka ut" vad de är. Inte beskrivas av något annat utan genom sig själva.
studerar du naturen tex människor så ser vi inte ofta att de går in och skadar sig på alla hinder de möter. Vad händer då jo tex att man förnimmer "smärta". Detta är en grund en orsak något man "undviker" flyr undan.
Som du säger så behövs inte ord. Man behöver inte veta att man "sänker sin prestationsförmåga" "eller får överlevnads problem" "eller skadar kroppen". Dessa orsaker till undvikandet av smärta förklarar inte djurens beteende tex. De förstår ju inte svenska eller kinesiska men likväl går de inte och dör på första bästa sätt. Även de "undviker" "det onda".
Känsla är alltså en hållbar "förklaringsmodell" till alternering(negationer) av möjliga rörelser för kropp i natur. Förvisso kanske detta på detta enkla sätt inte perfekt förklarar allt vi ser men det går snabbt att övertyga sig om att det förklarar nästan allt.
Om man då i stället för att med sunt förnuft(determinism) försöker med hjälp av den enda teorie man har som åtminstånde nästan alltid kan förklara beteenden och försöker förstå genom den resten som man vill veta. Ja gör man inte detta utan istället funderar ut något händelse (någons beteende) som verkar vara extremt svårt att förklara. Sedan när man hittar denna "hypotetiska situation"/teori om att teorin inte stämmer.
VAD är det då man håller på med? Är det ett syfte i sig att förneka ny kunskap?.
Ja det leder till undvikande av undersökning, undvikande att förstå. Detta är generellt och är orsaken till "konservatism, förnekelse". Detta är alltså den olust du känner inför naturen som hindrar dig.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19596
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Livets mening och mål, att sätta värde på saker och ting.

Inläggav Pilatus » 02 jul 2014 13:01

förstår mig själv skrev: varför skulle det vara dåligt att tex leva som bibeln säger själv?

Historien om Bibelns folk är mycket våldsam. De samhällen som beskrivs erbjöd inte så mycket trygghet till sina medborgare. Lagarna var var mycket stränga. Slaktmetoderna var grymma och omskärelse obligatorisk. Jesus och ett flertal av apostlarna avrättades. Alla regler om renhet, vad som var förbjudet att äta, hur man skulle vara klädd och lagar enligt talionprincipen skulle göra vem som helst galen, om man skulle tvingas följa dem.
Moderator

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Livets mening och mål, att sätta värde på saker och ting.

Inläggav förstår mig själv » 02 jul 2014 14:09

Som regel är de styrande inte "ondare" än folket.
Omskärelse tex(könsstympning) det görs inte för att det är lag utan för att man vill.
Dödsstraff, tex stening av otrogna görs för att de flesta vill. (I Sverige får man väl straff om man tittar på en teckning av ett minderårigs kön). Därimot är det fritt fram att på riktigt skada könet). Är syftet "kulturellt" eller religiös behandlas man helt annorlunda som du vet.
Det de styrande gör mot människorna är som regel inte något annat än vad de flesta vill.
Därför ska man kanske inte döma de styrande för hårt.
Skulle tro att de flesta nog ville att Jesus skulle dö.
De flesta ville nog blota på vikingatiden. Vidare ville man säkert våldta och döda kvinnor och barn i vissa fall tex under de svenska krigen på 16-hundratalen.
Bara för att pilatus hade högsta ansvar eller hitler så var det så det var och de styrande verkställer iprincip folkets vilja efter bästa förmåga.
Politikerna verkar iprincip inom de ramar/begränsningar vi har. De är alltså experter på systemet.
Tänk på att politikerna inte kan göra det andra kan utan att de har högre krav på att leva, lyda systemet. Att glömma en räkning eller göra något som anses fel kan resultera i mycket hårdare "straff" än för en vanlig medborgare. Politikerna döms och värderas mer genom det "dåliga de gör" inte av det goda de gör. Dvs helheten i deras gärningar får mindre betydelse.
De blir hotade och till och med dödade ibland pga deras yrke, som de trotts allt utför så bra de förmår.
Förvisso har säkert illusionen rätt i sin beskrivning. Men nyckeln är inte att försvåra arbetet för politiker genom ökad kontroll. Inte att döma, straffa osv.
Metoden jag "förespråkar" är att se det goda de gör.
Som ni vet följer jag huvudteorin dvs vill använda naturkunskap till att uppnå "förbättring". Man blir bättre på det man gör om man i verkligheten ser verkningarna. Då lär man sig.
Genom att ge "positiv feedback" ärligt så kommer det att leda till att politikern bättre förstår sitt värde och den börjar mer drivas av att uppnå något gott. Den kommer bättre veta vad den betyder och få energi nya tankar och ideer i sitt arbete till allas bästa.
Spinoza har alltså rätt i att man inte ska använda våld, anklaga, göra revolution osv mot de styrande.
Ska sådant "elände" som drabbade tex Juholt bejakas? Ska politiska beslut fattas av ofria människor som döms genom avsaknad av något negativt? Ska vi inte ha politiker som värderas genom helhetens perspektiv?
Jag vill hävda att makten utgår från folket men det ger bara resultat genom att veta vad som är gott inte finna det som är fel.
Det rätta/det som sker är oändligt mycket bättre än något fel.

Illusionen

Livets mening och mål, att sätta värde på saker och ting.

Inläggav Illusionen » 02 jul 2014 14:51

Det kapitalistiska samhällssystem vi lever och verkar i, premierar i första hand prestation och kortsiktig lönsamhet,
före ev ”goda”, t ex generösa och hjälpsamma, egenskaperna hos individen/människan.
Den som väljer att leva efter enbart goda föresatser, kommer därför garanterat att utnyttjas av mer skrupelfria
personer som styrs av girighet och maktbegär.
”Känslan” som den utnyttjade upplever är med stor sannolikhet inte enbart angenäm.
Alltför goda avsikter leder ant till ett materiellt fattigt liv, och då försämras förutsättningarna att hjälpa medmänniskorna.
Att enbart följa ”känslan” har därför sannolikt mycket små utsikter att lyckas (= inte ”må bra”) inom ett kapitalistiskt system.
Det krävs därför en väl avvägd kombination av olika egenskaper hos individen, för att skapa ett optimalt välbefinnande.
I ett kapitalistiskt samhällssystem ryms inte den kombinationen inom enbart begreppet ”känsla”.

/ Illusionen

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19596
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Livets mening och mål, att sätta värde på saker och ting.

Inläggav Pilatus » 02 jul 2014 14:55

förstår mig själv skrev:Jag vill hävda att makten utgår från folket men det ger bara resultat genom att veta vad som är gott inte finna det som är fel.

Visst kan du hävda att makten utgår från folket. Jag tror nog att en sådan uppfattning inte delas av någon, om du inte uttalar dig specifikt om demokratier. Även då måste man fråga sig, demokrati för vilka? I flera av dagens demokratier gäller demokratin inte fullt ut för alla, t ex Libanon, Turkiet och Israel.

Att makten utgår från folket är bara en demokratisk princip. En utgångspunkt. När demokratin skall realiseras får man ofta kompromissa litet, även med de mest grundläggande rättigheterna. Våra fri och rättigheter är begränsade och det är staten som (i princip) har monopol på våldsanvändning.

I Stockholms rådhusrätt den 6 september 1967 dömdes Carl Johan De Geer till 75 dagsböter à 15 kronor för skymfande av rikssymbol, skymfande av utländsk rikssymbol samt uppvigling för ett par litografier.
Moderator

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Livets mening och mål, att sätta värde på saker och ting.

Inläggav förstår mig själv » 02 jul 2014 15:02

Att "styra" viljan. Att styra tankarna och rörelserna hos människokroppen.
Det är vad jag kallar verklig makt. Dvs något som påverkar och styr.
Ju "godare" någon är destå bättre kan den påverka andra genom sitt förnuft. Vi vill förstå naturen. Det är inbyggt i oss därför påverkas vi mer kraftfullt av det goda och det försvinner inte lika lätt.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19596
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Livets mening och mål, att sätta värde på saker och ting.

Inläggav Pilatus » 02 jul 2014 15:17

Illusionen skrev:Att enbart följa ”känslan” har därför sannolikt mycket små utsikter att lyckas (= inte ”må bra”) inom ett kapitalistiskt system.

Så kan man ju uttrycka det. Satsen är antagligen sann. Men litet poänglös eftersom man antagligen kan vidga satsen att omfatta alla system. Eller menar du verkligen att det finns ett jämförbart system (det postindustriella samhället) där där utsikterna är bättre?
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19596
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Livets mening och mål, att sätta värde på saker och ting.

Inläggav Pilatus » 02 jul 2014 15:23

förstår mig själv skrev:Att "styra" viljan. Att styra tankarna och rörelserna hos människokroppen. Det är vad jag kallar verklig makt. Dvs något som påverkar och styr.

Ja visst, makt att vinka med tårna! För att begreppet skall ha någon mening så behöver vi beskriva möjligheten att efter egen vilja kunna fatta sådana beslut som verkställs av någon.
Moderator

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Livets mening och mål, att sätta värde på saker och ting.

Inläggav förstår mig själv » 02 jul 2014 15:43

Pilatus skrev:
förstår mig själv skrev:Att "styra" viljan. Att styra tankarna och rörelserna hos människokroppen. Det är vad jag kallar verklig makt. Dvs något som påverkar och styr.

Ja visst, makt att vinka med tårna! För att begreppet skall ha någon mening så behöver vi beskriva möjligheten att efter egen vilja kunna fatta sådana beslut som verkställs av någon.

Det är meningen,målet,värdet ja det definerar ju vilja. Vi kan säga, vi vill uppnå Vårat mål. I så fall vill vi ju det som uppnår målet. Det måste vara det vi vill.
Vad är målet? Ja det är känsla. Det har ett absolut(odiskutabelt) egenvärde. Gäller för alla.
I och med dess "allmängiltighet" går det att förstå av alla. Det kan förena och ena. Det är något alla "vill", det kan förena. Om du levererar fragment/indata som leder till detta kommer det inte försvinna utan föras in i människan och användas till mänsklighetens bästa(välmående).
Jesus var inget annat än en människa som förstod naturlagarna mycket bättre än andra. Det är därför han påverkar fortfarande vad man bygger, tänker orsak till (prästyrket). Dock är "tro" fantasi något dåligt(alltså på så sätt att det leder till "ondska").
Ideologier och principer också.
Makten utgår från folket säger jag, och andra. Tror du de som har principen gillar mina argument och när jag angriper frågan naturvetenskapligt.
De lär vara tysta och det lär inte kännas så bra för dem när orsakerna/grunderna vad de tror på/principen redovisas

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19596
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Livets mening och mål, att sätta värde på saker och ting.

Inläggav Pilatus » 02 jul 2014 15:53

förstår mig själv skrev:Det är meningen,målet,värdet ja det definerar ju vilja. Vi kan säga, vi vill uppnå Vårat mål. I så fall vill vi ju det som uppnår målet. Det måste vara det vi vill.

Det är ett baklänges tänkt resonemang. Vad vi avser att göra pekar framåt.
Moderator

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Livets mening och mål, att sätta värde på saker och ting.

Inläggav Antic » 02 jul 2014 17:16

FMS

Jag menar kortfattat...

Det måste finnas någon att vara god mot för att godhet skall bli något värd. Skulle nu värden finnas helt i dig, hur skulle du då kunna veta att någon annan än bara du fanns? Det skulle du aldrig. Och om världen fanns helt i dig, vem skulle då skapat på dess sätt att fungera och alla regler i den? Knappast du själv i alla fall? Och vem skulle du svara på Filosofiforum? En fantasi, en tanke av dig själv?

Just därför är solipsism ett ganska bizarrt sätt att se sig själv och världen på som inte stämmer något vidare då vi får förklara oss själva som någon slags enmansgud där vi inte vet om något annat än vi själva existerar och alla handlingar vi gör bara blir till att besvara våra egna tankar...av oss själva.

Men faktum kvarstår, i så fall skulle vi leva i en värld där vi varken kommit på något själva eller ens skapat reglerna i den. Vem gjorde det om vi själva inte gjorde det?

Just därför förespråkar jag inte soplipsism.

Mycket av det du säger behöver vi inte ens gå till solipsism för att hitta, det enda vi behöver egentligen är att handla efter förnuft.


Återgå till "Tankar och känslor"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 18 och 0 gäster