Vad är tid?

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Vad är tid

Inläggav xion » 20 feb 2018 13:01

Esther skrev:Tiden i att följa tankarna på deltagarna - från tiden och frågan till tanken om rimligheten i den egocentriska kärleken...- bättre sagt orimligheten!
:)
underbart!

Frågan är kanske avseende tid om : varför vill vi definiera den som en egenskap i något?

Därför att vi vet att tid existerar i olika former. Vår nyfikenhet får oss att vilja förstå. Därför måste vi göra klart för oss tidens egenskaper (på samma sätt som när det gäller en fil i datorn). Klarar vi det vet vi.

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vad är tid

Inläggav Esther » 20 feb 2018 13:20

xion skrev:
Esther skrev:Tiden i att följa tankarna på deltagarna - från tiden och frågan till tanken om rimligheten i den egocentriska kärleken...- bättre sagt orimligheten!
:)
underbart!

Frågan är kanske avseende tid om : varför vill vi definiera den som en egenskap i något?

Därför att vi vet att tid existerar i olika former. Vår nyfikenhet får oss att vilja förstå. Därför måste vi göra klart för oss tidens egenskaper (på samma sätt som när det gäller en fil i datorn). Klarar vi det vet vi.


:) --- ja alla vill veta. Helst utan att behöva tänka själva. De vill ha det de inte har förtjänat genom hårt arbete och egen tankeverksamhet. Därmed tror de felaktigt att de vet något - har förstått något. Många förväxlar tiden med psykologiska rörelser :) (Antic) eller som vore det det aggregativa tänkandet (Illusionen) eller en egenskap i tingen (Pilatus) etc etc... men se - det är ju inte något av allt detta men samtidigt är det också - allt detta.
Lite som en paradox - inte sant?
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 20 feb 2018 13:49

Esther skrev:... varför förlägger inte vi tiden där den hör hemma?

En åskådningsform, vi är människor med sinnen (ett erfarande subjekt), det styr vår kunskaps gränser, kanske. Men vi får medge att våra sinnen har förstärkts sedan Kants dagar. Vi kan veta en hel del som inte var möjligt under Kants tid. Tid och rum ses som självklara, allt som sker i världen, sker i tid och rum. Kant tänkte sig att rum och tid kunde betraktas a priori, vi kan endast uppleva verkligheten som rumslig och tidslig oavsett vilken form den eventuellt kan ha (som tinget i sig).

Det är alltid enklast att vara pragmatisk, att inte bråka sin hjärna med Kants undersökningar. För dock är det ju så att vi är rätt nöjda med att vi vet något om vad tiden i sig åstadkommer, hur vi använder oss av begreppsbildningar som hastighet och till och med konstanter som c för att förstå vår värld.

Kant är intressant, kanske kan förstå någonting så småningom.
Moderator

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vad är tid

Inläggav Esther » 20 feb 2018 13:58

Pilatus skrev:
Esther skrev:... varför förlägger inte vi tiden där den hör hemma?

En åskådningsform, vi är människor med sinnen (ett erfarande subjekt), det styr vår kunskaps gränser, kanske. Men vi får medge att våra sinnen har förstärkts sedan Kants dagar. Vi kan veta en hel del som inte var möjligt under Kants tid. Tid och rum ses som självklara, allt som sker i världen, sker i tid och rum. Kant tänkte sig att rum och tid kunde betraktas a priori, vi kan endast uppleva verkligheten som rumslig och tidslig oavsett vilken form den eventuellt kan ha (som tinget i sig).

Det är alltid enklast att vara pragmatisk, att inte bråka sin hjärna med Kants undersökningar. För dock är det ju så att vi är rätt nöjda med att vi vet något om vad tiden i sig åstadkommer, hur vi använder oss av begreppsbildningar som hastighet och till och med konstanter som c för att förstå vår värld.

Kant är intressant, kanske kan förstå någonting så småningom.


Förlåt ... det jag markerade ovan i din text... du menar vi ser bättre, hör bättre, har bättre taktil känsla, bättre lukt än på Kants tid? --- eller vilka sinnen talar du om exakt här :)
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vad är tid

Inläggav Esther » 20 feb 2018 14:58

Pilatus skrev:
Esther skrev:... varför förlägger inte vi tiden där den hör hemma?

En åskådningsform, vi är människor med sinnen (ett erfarande subjekt), det styr vår kunskaps gränser, kanske. Men vi får medge att våra sinnen har förstärkts sedan Kants dagar. Vi kan veta en hel del som inte var möjligt under Kants tid. Tid och rum ses som självklara, allt som sker i världen, sker i tid och rum. Kant tänkte sig att rum och tid kunde betraktas a priori, vi kan endast uppleva verkligheten som rumslig och tidslig oavsett vilken form den eventuellt kan ha (som tinget i sig).

Det är alltid enklast att vara pragmatisk, att inte bråka sin hjärna med Kants undersökningar. För dock är det ju så att vi är rätt nöjda med att vi vet något om vad tiden i sig åstadkommer, hur vi använder oss av begreppsbildningar som hastighet och till och med konstanter som c för att förstå vår värld.

Kant är intressant, kanske kan förstå någonting så småningom.


För att förstå (den delen jag markerade i svart ovan) vad exakt Kant menade med a priori - är viktigt här. Man kan säga att hans skiljande mellan a priori och a posteriori ... handlar inte så mycket om omdömets innehåll... utan berättigandet av fällandet av omdömet. När ett sådant berättigande saknas, faller också möjligheten att ens göra denna uppdelning.
;) --- man ska inte vara pragmatisk utan bråka sin hjärna för man får ut ganska mycket av sådant. Det faktum att människan idag använder storheter som de inte kan redogöra för ens - anser jag är ett säkert tecken på att kunskapen är i sitt totala fria fall. Fritt fall av kunskap kommer inte alls att vara gott i längden för att människor då alltid faller offer för charlataner.
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vad är tid

Inläggav Esther » 21 feb 2018 09:44

Har vi nått något här?
Finns det någon klarare bild av vad tid är?
Hur kommer det sig att man inte kan separera den från rummet?
Vad är då rummet?

Någon?
Veritas vos liberabit

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Vad är tid

Inläggav xion » 21 feb 2018 10:26

Esther skrev:Har vi nått något här?
Finns det någon klarare bild av vad tid är?
Hur kommer det sig att man inte kan separera den från rummet?
Vad är då rummet?

Någon?

För mig är bilden hur klar som helst
Tiden kan inte separeras från rummet därför att den enda tid som finns är upplevd tid. För att uppleva tid måste vi ha en förändring av något slag. Denna förändring måste äga rum någonstans. Alltså behövs ett rum.

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vad är tid

Inläggav Esther » 21 feb 2018 10:36

xion skrev:
Esther skrev:Har vi nått något här?
Finns det någon klarare bild av vad tid är?
Hur kommer det sig att man inte kan separera den från rummet?
Vad är då rummet?

Någon?

För mig är bilden hur klar som helst
Tiden kan inte separeras från rummet därför att den enda tid som finns är upplevd tid. För att uppleva tid måste vi ha en förändring av något slag. Denna förändring måste äga rum någonstans. Alltså behövs ett rum.



Så - få se som jag har förstått dig rätt.
Tid = förändring
Rum = platsen för förändring

Rätt?
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 21 feb 2018 10:44

xion skrev:För mig är bilden hur klar som helst
Tiden kan inte separeras från rummet därför att den enda tid som finns är upplevd tid. För att uppleva tid måste vi ha en förändring av något slag. Denna förändring måste äga rum någonstans. Alltså behövs ett rum.

Materia finns i rummet, all förändring, händelser, sker i tiden. Om tid endast var något som vi upplever, hur vore t ex konstruktion av cesiumur, (typ av atom­ur) möjlig? Tid och rum har (alltid) funnits, 13,8 miljarder år. :)
Moderator

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vad är tid

Inläggav Esther » 21 feb 2018 10:45

Pilatus skrev:
xion skrev:För mig är bilden hur klar som helst
Tiden kan inte separeras från rummet därför att den enda tid som finns är upplevd tid. För att uppleva tid måste vi ha en förändring av något slag. Denna förändring måste äga rum någonstans. Alltså behövs ett rum.

Materia finns i rummet, all förändring, händelser, sker i tiden. Om tid endast var något som vi upplever, hur vore t ex konstruktion av cesiumur, (typ av atom­ur) möjlig? Tid och rum har funnits länge, 13,8 miljarder år. :)



OK - definiera rum...
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vad är tid

Inläggav Esther » 21 feb 2018 10:46

Esther skrev:
Pilatus skrev:
xion skrev:För mig är bilden hur klar som helst
Tiden kan inte separeras från rummet därför att den enda tid som finns är upplevd tid. För att uppleva tid måste vi ha en förändring av något slag. Denna förändring måste äga rum någonstans. Alltså behövs ett rum.

Materia finns i rummet, all förändring, händelser, sker i tiden. Om tid endast var något som vi upplever, hur vore t ex konstruktion av cesiumur, (typ av atom­ur) möjlig? Tid och rum har funnits länge, 13,8 miljarder år. :)



OK - definiera rum...


:) jag förstår att du menar universum --- dddaaaahhhh --- du behöver inte sparka in den öppna dörren...
Definiera nu RUM ;)
Veritas vos liberabit

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Vad är tid

Inläggav xion » 21 feb 2018 11:18

Esther skrev:
xion skrev:
Esther skrev:Har vi nått något här?
Finns det någon klarare bild av vad tid är?
Hur kommer det sig att man inte kan separera den från rummet?
Vad är då rummet?

Någon?

För mig är bilden hur klar som helst
Tiden kan inte separeras från rummet därför att den enda tid som finns är upplevd tid. För att uppleva tid måste vi ha en förändring av något slag. Denna förändring måste äga rum någonstans. Alltså behövs ett rum.



Så - få se som jag har förstått dig rätt.
Tid = förändring
Rum = platsen för förändring

Rätt?

Njaa... Tid är inte samma sak som förändring men förändring gör att du kan uppleva tid.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 21 feb 2018 11:24

Esther skrev:OK - definiera rum...

Ett utrymme med tre dimensioner kallas rum. Det har egenskapen att objekt i rummet inte samtidigt kan inta samma position. Undantag finns, t ex ljus. Rummet kan beskrivas som ett koordinatsystem där objekt kan lokaliseras.

Vår upplevelse är formad av tid och rum. Vi skulle möjligen kunna tänka oss att allt händer på en yta, konstnärer har bråkat med denna yta sedan den tid vi levde i grottor. Olika metoder har funnits för att föreställa sig en tredje dimension. Tid har gestaltats i planet. Filmdukens plan, vi följer olika tidsskift (t ex Catch-22).
Moderator

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vad är tid

Inläggav Esther » 21 feb 2018 11:40

Pilatus skrev:
Esther skrev:OK - definiera rum...

Ett utrymme med tre dimensioner kallas rum. Det har egenskapen att objekt i rummet inte samtidigt kan inta samma position. Undantag finns, t ex ljus. Rummet kan beskrivas som ett koordinatsystem där objekt kan lokaliseras.

Vår upplevelse är formad av tid och rum. Vi skulle möjligen kunna tänka oss att allt händer på en yta, konstnärer har bråkat med denna yta sedan den tid vi levde i grottor. Olika metoder har funnits för att föreställa sig en tredje dimension. Tid har gestaltats i planet. Filmdukens plan, vi följer olika tidsskift (t ex Catch-22).



Ja.
Applicera det du skrev på Kol 14 metoden
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vad är tid

Inläggav Esther » 21 feb 2018 11:46

xion skrev:
Esther skrev:
xion skrev:För mig är bilden hur klar som helst
Tiden kan inte separeras från rummet därför att den enda tid som finns är upplevd tid. För att uppleva tid måste vi ha en förändring av något slag. Denna förändring måste äga rum någonstans. Alltså behövs ett rum.



Så - få se som jag har förstått dig rätt.
Tid = förändring
Rum = platsen för förändring

Rätt?

Njaa... Tid är inte samma sak som förändring men förändring gör att du kan uppleva tid.


Uppleva?
Som i : leva upp. SOM i konsumera?
Veritas vos liberabit


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 8 och 0 gäster