Vad tänker du på?

Ventilera dina personliga funderingar om smått och stort.

Moderator: Moderatorgruppen

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 21 mar 2018 15:13

Algotezza skrev:
klorofyll skrev:Att livet är behagligt... Man kan tänka på vad man vill!



Man tänker det man tänker. men om man alltid vill tänka just det, det vet jag inte...

Vi är friare än vi tror och samtidigt mer kontrollerade än vad vi tror, så det finns potential...

xion
Inlägg: 4175
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Vad tänker du på?

Inläggav xion » 21 mar 2018 15:14

--

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 21 mar 2018 16:45

xion skrev:Beträffande aborter så tycker jag personligen inte att det är en så viktig fråga.

Jag hade gärna uttalat mig i frågan, men jag kan inte... Om Gud hade frågat mig vad jag tyckte så hade jag inte haft ett svar..

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 21 mar 2018 16:57

Jag anser att man inte ska ha för höga krav på sig... Man ska inte bete sig illa, men...

hakkapeliitta
Inlägg: 2589
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Vad tänker du på?

Inläggav hakkapeliitta » 21 mar 2018 17:57

Jag tror du blandar ihop två saker, värde och pris.
Enligt Marx har en vara (produkt) två värden, bytesvärde och bruksvärde.
Bytesvärdet bestäms av det i varan nedlagda arbetet, bruksvärdet är dess egenskaper och användbarhet.
Pilatus skrev:Ja, det är så i alla ekonomiska system. Enligt den gamla arbetsvärdeläran är arbete grunden till allt ekonomiskt värde. De första moderna nationalekonomerna, liksom traditionell marxism, utgår från att värdet bestäms av det arbete som är nedlagt på en vara. Detta kallas arbetsvärdeteori.

Men säg den sanning som varar. Inom nutida nationalekonomi är den mest spridda uppfattningen att värde beror av subjektiv nytta på marginalen; med andra ord avgörs en varas pris av den sist konsumerade enhetens värde för den individ som köpte den, kundvärdet. Detta kallas marginalnytteteori.

Är inte så insatt i moderna ekonomiska teorier men här handlar det nog om teorier om prisbildning snarare än en ny värdeteori. Så marknadsekonomiskt inriktade ekonomer är mest intresserade av teorier hur maximera profiten.
”Subjektiv nytta” är ett lagom skumt begrepp. Folk köper varor främst för att dessa är praktiskt användbara, har alltså ett bruksvärde. Priset bestäms framför allt av tillgång och efterfrågan. En guldtacka är rätt oanvändbar rent praktiskt men har ändå ett pris, hur kommen den ”subjektiva nyttan” in här? Som investering?
Ponera att det hittas en ny gigantisk guldfyndighet, då kommer priset på guld att sjunka då tillgången ökar och det nedlagda arbetet, helt enligt Marx, minskar. Bytesvärdet minskar.
F.ö. använde Marx aldrig begreppet ”pris” eftersom det, antar jag, var för honom ovetenskapligt och otillräckligt att grunda en teori kring. Jag har läst endast en kommentar av Marx om ”pris”, han skrev att om tillgång och efterfrågan är i balans så avspeglar priset korrekt bytesvärdet.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19577
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 21 mar 2018 18:30

hakkapeliitta skrev:F.ö. använde Marx aldrig begreppet ”pris” eftersom det, antar jag, var för honom ovetenskapligt och otillräckligt att grunda en teori kring. Jag har läst endast en kommentar av Marx om ”pris”, han skrev att om tillgång och efterfrågan är i balans så avspeglar priset korrekt bytesvärdet.

Det var mycket, jag måste nog dela upp mitt svar litet. Börjar bakifrån med pris.

Du har rätt i att Marx skiljer på en varas bruksvärde och bytesvärdet. Men förklarar han inte mervärde, som en modifiering på den vedertagna värdeteorin vars huvudpoäng är att priset på en vara bestäms av produktionskostnaden? Det Marx kallar mervärde utgår från differensen på priset för arbetskraften och produktens penningvärde.
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19577
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 21 mar 2018 18:42

hakkapeliitta skrev:F.ö. använde Marx aldrig begreppet ”pris” eftersom det ...

Jag kommer inte ihåg hur han gjorde i Kapitalet, men 1865 skrev han ett manus Lön, pris och profit, som senare gavs ut.
Moderator

hakkapeliitta
Inlägg: 2589
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Vad tänker du på?

Inläggav hakkapeliitta » 21 mar 2018 19:00

Pilatus skrev:
hakkapeliitta skrev:F.ö. använde Marx aldrig begreppet ”pris” eftersom det ...

Jag kommer inte ihåg hur han gjorde i Kapitalet, men 1865 skrev han ett manus Lön, pris och profit, som senare gavs ut.

Skrev
hakkapeliitta skrev:F.ö. använde Marx aldrig begreppet ”pris” eftersom det, antar jag, var för honom ovetenskapligt och otillräckligt att grunda en teori kring. Jag har läst endast en kommentar av Marx om ”pris”, han skrev att om tillgång och efterfrågan är i balans så avspeglar priset bytesvärdet.

Menade att Marx inte använde "pris" som fundamentalt begrepp i sin analys.

Nu lite OT. Du kritiserade Illusionen en gång för att han använde uttrycket "atomärt begrepp". Dock en annan diskussion men kunde inte låta bli då begrepp bildar en hierarki. "Pris" är inte ett grundläggande, atomärt begrepp. Detta kan vi ta i en annan tråd dock.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21421
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Algotezza » 21 mar 2018 19:31

klorofyll skrev:
Algotezza skrev:
klorofyll skrev:Att livet är behagligt... Man kan tänka på vad man vill!

Man tänker det man tänker. men om man alltid vill tänka just det, det vet jag inte...

Vi är friare än vi tror och samtidigt mer kontrollerade än vad vi tror, så det finns potential...

Det får du allt reda ut!
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19577
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 21 mar 2018 19:55

hakkapeliitta skrev:Menade att Marx inte använde "pris" som fundamentalt begrepp i sin analys.

Det kan jag inte bedöma, men priset på arbetskraft, lönen + lönebikostnader, är arbetskraftens bytesvärde uttryckt i pengar. Inte helt oväsentligt.
hakkapeliitta skrev:Nu lite OT. Du kritiserade Illusionen en gång för att han använde uttrycket "atomärt begrepp". Dock en annan diskussion men kunde inte låta bli då begrepp bildar en hierarki. "Pris" är inte ett grundläggande, atomärt begrepp. Detta kan vi ta i en annan tråd dock.

Ja visst, jag tror jag sagt det vid flera tillfällen.
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19577
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 21 mar 2018 22:11

Så har jag handlat Tie Guan Yin - Oolong från Kina.

Alltid trevligt att kunna prova något nytt.

Bild
Moderator

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21421
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Algotezza » 21 mar 2018 22:24

Monomaniska monologer och obsoleta neurastenidiagnoser...
Algotezza aka Algotezza

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 22 mar 2018 01:20

Algotezza skrev:
klorofyll skrev:
Algotezza skrev:

Man tänker det man tänker. men om man alltid vill tänka just det, det vet jag inte...

Vi är friare än vi tror och samtidigt mer kontrollerade än vad vi tror, så det finns potential...


Det får du allt reda ut!

När finns det potentiell förbättring?
När vi är friare än vi tror....
Och när vi kan bli ännu friare...
Ganska enkelt, men det lät bra, lite paradoxalt!

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1637
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Illusionen » 22 mar 2018 09:04

klorofyll skrev:
Algotezza skrev:
klorofyll skrev:Vi är friare än vi tror och samtidigt mer kontrollerade än vad vi tror, så det finns potential...


Det får du allt reda ut!

När finns det potentiell förbättring?
När vi är friare än vi tror....
Och när vi kan bli ännu friare...
Ganska enkelt, men det lät bra, lite paradoxalt!


Vad är frihet, och vad refererar/relaterar frihet till ?
Om jaget har sitt ursprung "bortom" rumtiden (= imaginärt), vad lägger vi då i begreppet frihet ?
Är verkligheten i den form (”rum-tid”) jaget förnimmer den, en konsekvens av något ?
Om svaret är ja, går detta ”något” att beskriva inom ramen för den ”rum-tid” som jaget förnimmer ?

/ Illusionen
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

xion
Inlägg: 4175
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Vad tänker du på?

Inläggav xion » 22 mar 2018 09:35

---


Återgå till "Tankar och känslor"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 11 och 0 gäster