Finns Gud?

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19593
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 18 apr 2018 17:04

Antic skrev:
Pilatus skrev:Så, världen är dig likgiltig, se ovan, den är ju endast upplevd?

Menar du att upplevelse inte skulle vara samma sak som verklighet?

Ja visst, upplevelsen är möjlig därför att det finns en verklighet att uppleva. Man måste resonera totalt bakvänt för att tro att upplevelsen skapar den egna kroppen och dess organ. Logiken skiter sig helt om du tror att upplevelsen skapar hjärnan som är upplevelsens säte. Om du får en omfattande hjärnblödning, är det då bara någonting som finns i medvetandet, eller tror du som varje läkare (utan undantag) att din hjärna är allvarligt skadad och det är därför som din högra sida är totalförlamad? Blir vi gamla nog så vet vi vad hjärnskador för med sig.
Moderator

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1647
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Finns Gud?

Inläggav Illusionen » 18 apr 2018 17:58

Antic skrev:Behövs det verkligen?


Om syftet är att övertyga andra än dig själv, är det absolut nödvändigt. :)
För att en diskussion som denna skall uppfattas som meningsfull är ett oeftergivligt krav
att använda begrepp redovisas och definieras.

/ Illusionen

Pax vobiscum.

Apropå "liv", https://www.youtube.com/watch?v=cFrNwSZfpWc
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Re: Finns Gud?

Inläggav Antic » 18 apr 2018 20:34

Vad skulle behöva förklaras tekniskt?

Kan du inte uppleva det jag pratar om själv?

Varför tror du att alla objekt som vi upplever omformar sig efter hur vi upplever dem till exempel? Så frågar du dig varför vi behöver ett måttband för att åstakomma ett fast oföränderligt objekt. Det jag pratar om kan du faktiskt uppleva och testa själv.

Och du förstår att utan sinnen går det inte att uppleva något?

Eller behöver du en massa komplicerade termer för att förstå detta? :-k

Då bör resten inte vara speciellt svårt heller och du bör kunna uppleva allt själv och se om det stämmer. Det är inga märkvärdigheter egentligen, inte speciellt djupt eller svårt heller. Men ganska talande, eller hur? Konstigt att ingen tänkt i de banorna, men rätt var det är så börjar någon ifrågasätta allt vi tror oss veta. Och det var precis vad jag gjorde.

Man omdefinierar "verklighet" helt enkelt och allt trams om naiv realism som "verkligt" där inget vet mer än 0% om någon "yttre fysisk värld" medan de berättar om den från upplevandet...

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Re: Finns Gud?

Inläggav Antic » 18 apr 2018 20:45

Pilatus skrev:Ja visst, upplevelsen är möjlig därför att det finns en verklighet att uppleva. Man måste resonera totalt bakvänt för att tro att upplevelsen skapar den egna kroppen och dess organ. Logiken skiter sig helt om du tror att upplevelsen skapar hjärnan som är upplevelsens säte. Om du får en omfattande hjärnblödning, är det då bara någonting som finns i medvetandet, eller tror du som varje läkare (utan undantag) att din hjärna är allvarligt skadad och det är därför som din högra sida är totalförlamad? Blir vi gamla nog så vet vi vad hjärnskador för med sig.


Och skulle "verkligheten" inte vara som vi upplever den, skulle vi inte uppleva verkligheten som den är. Därmed skulle upplevelsen bli overklig. (och det vet vi redan att vi inte gör, det visste redan Aristoteles)

Enda sättet är att upplevelsen är allt som finns, först då kan något som vi upplever bli helt äkta och sant. Inget annat får existera om upplevelsen skall bli 100% äkta.

Och du inser att inget vet något om en påstådd yttre värld, inte ens 0%, medan de berättar om den som om den vore upplevd, utan upplevandet.

Och hur skulle en fysisk värld kunna ha rörliga föränderliga objekt som anpassar sig efter hur vi upplever dem?

Lös det du...

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Re: Finns Gud?

Inläggav Antic » 18 apr 2018 20:58

Jag har faktiskt kommit längre i mina funderingar och börjat förstå varför en del saker fungerar som de gör.

Men det tar vi när ni hänger på och tänker istället för att envisas med antingen två A4 sidor komplex matematik eller att tala sig hes för en värld man vet 0% om och som faller på första logiska omöjligheten...

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Re: Finns Gud?

Inläggav Antic » 18 apr 2018 21:48

Det är alltid mycket lättare att hålla sig till det som man kan veta.

Upplevelsen är allt vi vet och allt vi är. Utanför den vet vi ingenting.

Där kan vi nog alla vara överens tror jag.

Så länge vi håller oss till upplevelsen så kan vi veta en massa saker vi inte visste förut. Men blandar vi in något utanför den så kan vi aldrig veta något samtidigt som vi skulle göra vår egen upplevelse allt annat än verklig.

Alla såna där inlärda (egentligen meningslösa) klyschor som att

* Det måste finnas något utanför att uppleva
* Saker kan bara vara "verkliga" om de finns utanför upplevandet

Osv

Säger ingenting annat än att "detta skall vi tycka och tro på" för det är då rakt ingen fakta av något slag. Inte baserad på någon som helst verklighet eller vetenskap heller. Tvärtom, det skulle aldrig fungera, dessutom skulle vi märka 0% skillnad OM det vore logiskt möjligt i vilket fall som helst. Totalt meningslöst med andra ord.

Ta den enkla raka vägen istället för att blanda in något som ingen kan veta något om och som samtidigt skulle förstöra äktheten i vår upplevelse och vara logisk omöjlig dessutom.

När ni inser detta, skall vi ta det till nästa punkt. ;)

531bts
Inlägg: 1047
Blev medlem: 25 aug 2017 19:46

Re: Finns Gud?

Inläggav 531bts » 18 apr 2018 21:56

Antic: har du använt droger, typ LSD, hasch? Eller har du ngn form av diagnos? Jag ser ingen vinst, nytta för dig med de idéer du framför här, annat än att söka stöd för att "slippa" eller snarare förtränga din medfödda förmåga att reflektera över sakförhållanden i vår gemensamma verklighet o vad som är meningen med livet allmängiltigt o för dig som individ. Att det finns en potential till mänsklig gemenskap i den kommunikationen. Det kommer du aldrig fram till med de tokerierna du här framför o upplever(!) som faktiska. Som du förstår, om du inte vill förhålla dig till en allmängiltig verklighet, har vi ingen källa till subjektiva upplevelser att föra dialog om. Du blir väldigt ensam i din galenskap. Så länge du trivs i det, fine. Men dra inte in dina medmänniskor i det helvetet.

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Re: Finns Gud?

Inläggav Antic » 18 apr 2018 21:57

531bts skrev:Antic: har du använt droger, typ LSD, hasch? Eller har du ngn form av diagnos? Jag ser ingen vinst, nytta för dig med de idéer du framför här, annat än att söka stöd för att "slippa" eller snarare förtränga din medfödda förmåga att reflektera över sakförhållanden i vår gemensamma verklighet o vad som är meningen med livet allmängiltigt o för dig som individ. Att det finns en potential till mänsklig gemenskap i den kommunikationen. Det kommer du aldrig fram till med de tokerierna du här framför o upplever(!) som faktiska. Som du förstår, om du inte vill förhålla dig till en allmängiltig verklighet, har vi ingen källa till subjektiva upplevelser att föra dialog om. Du blir väldigt ensam i din galenskap. Så länge du trivs i det, fine. Men dra inte in dina medmänniskor i det helvetet.


Ge mig ett logiskt argument istället för en massa personliga påhopp och tomt prat?

Kan du det?

Förmodligen inte, för då hade du gjort det. Du är nog inte kvalificerad för den här typen av diskussion skulle jag tro. Bättre då att hålla sig till något du kan och kan tillföra mer än tomt prat.

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Re: Finns Gud?

Inläggav Antic » 18 apr 2018 22:04

531bts

* Ge mig ett logiskt argument för en yttre fysisk värld
* Så förklarar du HUR den skulle kunna upplevas
* Så ger du mig en blick av hur världen skulle se ut "utanför upplevelsen"

Kan du leverera något annat är tomt prat?

Det skulle jag kunna svara på redan nu. Och tänk på att ingen bok i världen kommer att hjälpa dig det minsta. Här är det bara att tänka som gäller. Är du tänkare? ;) (av vad jag sett så här långt, nej)

Men ge mig gärna logiska argument om du klarar av det, så för vi en riktig diskussion istället för det du gjorde nyss.

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Re: Finns Gud?

Inläggav Antic » 18 apr 2018 22:24

Är det verkligen bara jag som har förmågan att tänka självständigt och i nya banor i det här forumet, medan resten stångar huvudet i väggen med 0% bevisade klyschor? Såna som aldrig kan tänka "out of the box?" Skall man tänka så får man inte tänka traditionellt om man skall komma något vart, nej, då måste man bryta ny mark och komma vidare, annars lär man stå still på samma ställe och trampa hela tiden och aldrig komma någon vart.

Filosofiforum, eller i alla fall det som handlar om filosofi borde bara bestå av tänkare, såna som kan ta fram egna teorier, ideer och spinna vidare på andras för att ta reda på hur långt man kan komma. Det är det riktigt spännande. Känd fakta är bara startpunkten som man sedan bryter frekvent för att komma vidare.

Eller som ett känt citat lyder...

"Vetenskapen blir först intressant där den slutar"

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Finns Gud?

Inläggav xion » 19 apr 2018 06:37

531bts skrev:Antic: har du använt droger, typ LSD, hasch? Eller har du ngn form av diagnos? Jag ser ingen vinst, nytta för dig med de idéer du framför här, annat än att söka stöd för att "slippa" eller snarare förtränga din medfödda förmåga att reflektera över sakförhållanden i vår gemensamma verklighet o vad som är meningen med livet allmängiltigt o för dig som individ. Att det finns en potential till mänsklig gemenskap i den kommunikationen. Det kommer du aldrig fram till med de tokerierna du här framför o upplever(!) som faktiska. Som du förstår, om du inte vill förhålla dig till en allmängiltig verklighet, har vi ingen källa till subjektiva upplevelser att föra dialog om. Du blir väldigt ensam i din galenskap. Så länge du trivs i det, fine. Men dra inte in dina medmänniskor i det helvetet.

Jaha
Där kom det igen. Droger, LSD, diagnos, tokerier.
Det är i och för sig en naturlig reaktion på det man inte förstår.
För alla tror ju att de redan förstår allt, och det man inte förstår måste därför vara nonsens?

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1647
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Finns Gud?

Inläggav Illusionen » 19 apr 2018 07:06

xion skrev:
531bts skrev:Antic: har du använt droger, typ LSD, hasch? Eller har du ngn form av diagnos? Jag ser ingen vinst, nytta för dig med de idéer du framför här, annat än att söka stöd för att "slippa" eller snarare förtränga din medfödda förmåga att reflektera över sakförhållanden i vår gemensamma verklighet o vad som är meningen med livet allmängiltigt o för dig som individ. Att det finns en potential till mänsklig gemenskap i den kommunikationen. Det kommer du aldrig fram till med de tokerierna du här framför o upplever(!) som faktiska. Som du förstår, om du inte vill förhålla dig till en allmängiltig verklighet, har vi ingen källa till subjektiva upplevelser att föra dialog om. Du blir väldigt ensam i din galenskap. Så länge du trivs i det, fine. Men dra inte in dina medmänniskor i det helvetet.

Jaha
Där kom det igen. Droger, LSD, diagnos, tokerier.
Det är i och för sig en naturlig reaktion på det man inte förstår.
För alla tror ju att de redan förstår allt, och det man inte förstår måste därför vara nonsens?


Det är därför du är ateist ? :)
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Finns Gud?

Inläggav xion » 19 apr 2018 07:13

Jag tänker på Esthers liknelse med mannen och hunden.
Jag ändrar lite på den så att det i stället är Esther och jag som står högt upp och tittar ut på världen.
Tror ni att världen ser lika ut från Esthers synpunkt som från min?

Esther har läst och studerat och läst Bibeln från pärm till pärm.
Hon har anammat det religiösa budskapet och detta ger en syn på världen som inte alls påminner om min.
Jag har bara läst sånt som varit roligt att läsa, utan någon ambition att försöka komma ihåg vad jag läst.
Vi bombarderas med information hela livet så det blir omöjligt att inte lära sig en massa under resans gång.

I Esthers värld är allt vi ser framför oss Guds verk. Gud håller koll på vad alla miljarder människor har för sig och antecknar noga alla felsteg.
För en dag, sedan vi dött ska vi straffas eller belönas för våra gärningar och inte minst för vår tro.

I den värld jag ser framför mig sker allting därför att det "vill" ske.
Allt sker därför att något annat hände tidigare som ledde fram till det.
Någon slump finns inte. Ingenting kan någonsin ske av en slump.
Det vi kallar slump är bara en benämning på det som vi inte förstår.
Jag tror aldrig att vi kommer kunna förstå allt men någon "Gud" eller Skapare tror jag inte på.

Som ni ser upplever Esther och jag världen på två helt olika sätt men ändå är det samma värld som vi delar.
Vi kan vara överens om sådant som vi påtagligt kan se framför oss båda två (det vi kan mäta, som Antic säger).
Vår "upplevelse" av världen, som vi bär inom oss, är mycket olika.

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 19 apr 2018 08:02

xion skrev:
531bts skrev:Antic: har du använt droger, typ LSD, hasch? Eller har du ngn form av diagnos? Jag ser ingen vinst, nytta för dig med de idéer du framför här, annat än att söka stöd för att "slippa" eller snarare förtränga din medfödda förmåga att reflektera över sakförhållanden i vår gemensamma verklighet o vad som är meningen med livet allmängiltigt o för dig som individ. Att det finns en potential till mänsklig gemenskap i den kommunikationen. Det kommer du aldrig fram till med de tokerierna du här framför o upplever(!) som faktiska. Som du förstår, om du inte vill förhålla dig till en allmängiltig verklighet, har vi ingen källa till subjektiva upplevelser att föra dialog om. Du blir väldigt ensam i din galenskap. Så länge du trivs i det, fine. Men dra inte in dina medmänniskor i det helvetet.

Jaha
Där kom det igen. Droger, LSD, diagnos, tokerier.
Det är i och för sig en naturlig reaktion på det man inte förstår.
För alla tror ju att de redan förstår allt, och det man inte förstår måste därför vara nonsens?


Du har helt rätt.
Det är ofta så att när man inte kan begripa hur en annan människa tänker - börjar man anklaga, personangrepp eller man etiketter den andre med något som man applicerar som för alla är något negativt och så - har man lyckats demonisera den andre - den som inte passar in, den som ingen begriper sig på, den som säger sådant man inte lärt sig i skolan, det som är främmande för en ...
Det är typiskt där känslorna styr hur man tänker och vad man tänker.

I och för sig är det oerhört svårt - även för mig - att förstå hur man inte kan fatta att världen utanför inte är konstruerad (det är ju detta som Antic hävdar hela tiden) av en själv och ens egna upplevelser --- utan att den fanns, är och kommer finnas före mig och efter mig.
Att andra människors upplevelser är helt - totalt - fullständigt - annorlunda än mina egna... - för det är de.
Vi kan alla sitta och skriva i detta forum och ingen av oss delar den andres "verklighet" eller hur vi uppfattar saker.
Vi är alla präglade från barndom och vår personlighet och vår uppväxt och de erfarenheter vi har, det vi läst och lärt oss. Därmed är var och en olik den andre.
Att Antic inte kan ta in detta - innebär inte att han är sjuk, eller att han tar droger eller att han har en diagnos. Det beror helt enkelt på att han inte ännu tänkt efter riktigt och är fast i sina egna tankegångar som han håller för sant.

inget märkligt.
Det som är en smula udda med Antic är hans nästintill besatthet i att inte kunna ta ett enda steg ur detta --- än.
Men - som han sa i The Gladiator - Snart... snart ... :)

Att anklaga andra - demonisera dem (säga de är drogberoende, har diagnos, är satan själva osv) tyder på att den som säger det ännu inte kunnat lösgöra sig själv heller --- från de känslor som flyter upp när de möter motstånd i sina egna tankebanor och dessa ifrågasätts kraftigt.
Veritas vos liberabit

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Finns Gud?

Inläggav xion » 19 apr 2018 08:11

Esther skrev:Att Antic inte kan ta in detta - innebär inte att han är sjuk, eller att han tar droger eller att han har en diagnos. Det beror helt enkelt på att han inte ännu tänkt efter riktigt och är fast i sina egna tankegångar som han håller för sant.

inget märkligt.
Det som är en smula udda med Antic är hans nästintill besatthet i att inte kunna ta ett enda steg ur detta --- än.

Jag förstår hur Antic tänker därför tycker jag aldrig att det är "tokerier", det han skriver.
Däremot har han ju Gud med också, om inte skulle vi nog vara tämligen överens om det mesta.


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 9 och 0 gäster