Att vara undergiven (på riktigt) och längta.

Ventilera dina personliga funderingar om smått och stort.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9348
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Att vara undergiven (på riktigt) och längta.

Inläggav Anders » 01 jun 2018 11:17

Flickor, flickor...

Om ni såg "munk debate" om "Political correctness" så var det bra diskussioner runt det här.

Alltså, man kanske inte gör random val oberoende på om man är man eller kvinna. Eller akademikerfödd eller backstusittare, eller inåtvänd eller ett socialt djur. Men grejen är väl att inga "strukturer" skall tvinga in någon i ett fack? Jag känner mig inte som nån större feminist även om jag följer Linnea Claesson (Men jag följer Jordan Peterson ännu mer), men ett vettigt tänk är väl att alla skall ha rätt att utöva sin individualitet och inte hindras av strukturer som låser in ens grupp?

Sen tänkte jag på ditt längre inlägg Esther. Liten kombo där var väl min Farfar och farmor, som båda sökte en enkel sån struktur, farfar var far och farmor var mor. Med stort F och M. De gjorde aldrig nåt annorlunda. Ingen av dem lutade sig på den andre utan de hade ett enkelt kristet liv där de gjorde samma sak år ut och år in i femtio år. De trivdes bra med det. Inget behov av att "förverkliga sig själv" eller att "göra något med sitt liv". Farmor sa åt farfar att min far hade varit olydig och farfar fick utdela straffet med riset. Ordning och reda, löning på freda.

Det finns par även i min X generation ålder som lever lite så. En f.d. kollega till mej sa, jag skall hitta en hemmafru och alla på kontoret ojade sig. Men så träffade han en tjej som sökt en traditionell make. De lever i högsta välmåga med många barn och jag skulle inte vara överraskad om lite läder och rep förgyllt deras tillvaro...

Just den senare biten verkar ju inte vara en bit som kvinnorna har något större bekymmer med förresten, 50 shades har ju inte sålt dåligt och inte bara till män... :)
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Anne
Inlägg: 6422
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Att vara undergiven (på riktigt) och längta.

Inläggav Anne » 01 jun 2018 11:24

Okej, okej. Jag ska vara tyst.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9348
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Att vara undergiven (på riktigt) och längta.

Inläggav Anders » 01 jun 2018 12:38

lynx skrev:Okej, okej. Jag ska vara tyst.

Sa jag det? Hoppas jag inte.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Att vara undergiven (på riktigt) och längta.

Inläggav Esther » 01 jun 2018 14:29

Anders... 50 Blåmärken på En Vecka, kan locka till sig allt möjligt.
Förlåt att jag säger det men skulle någon ens höja sin röst mot mig - går jag. Vissa kvinnor tänder på att bli misshandlade verbalt och fysiskt. Mig äcklar både den kategorin män och kvinnor.
Tycker inte synd om dem....

Det andra som du beskriver dina vänner och familj, så var mina föräldrar och det var som att de något par som dansar perfekt... Som gjorda för varandra och där han.... Leder. Min mor hade en egen utbildning och valde hemmet och att resa med min far. De levde i symbios.
Det är vad jag kallar traditionella äktenskap.
Underbart!!!
Som en svalkande bris som får träden att röra sig lugnt och stilla.
:)
Veritas vos liberabit

Anne
Inlägg: 6422
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Att vara undergiven (på riktigt) och längta.

Inläggav Anne » 01 jun 2018 14:40

Du vet inte vad du talar om i det stora hela. Punkt.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9348
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Att vara undergiven (på riktigt) och längta.

Inläggav Anders » 01 jun 2018 14:46

Esther skrev:Anders... 50 Blåmärken på En Vecka, kan locka till sig allt möjligt.
Förlåt att jag säger det men skulle någon ens höja sin röst mot mig - går jag. Vissa kvinnor tänder på att bli misshandlade verbalt och fysiskt. Mig äcklar både den kategorin män och kvinnor.
Tycker inte synd om dem....

Det andra som du beskriver dina vänner och familj, så var mina föräldrar och det var som att de något par som dansar perfekt... Som gjorda för varandra och där han.... Leder. Min mor hade en egen utbildning och valde hemmet och att resa med min far. De levde i symbios.
Det är vad jag kallar traditionella äktenskap.
Underbart!!!
Som en svalkande bris som får träden att röra sig lugnt och stilla.
:)

Det första... Låt oss säga att det kan vara något HELT annat än det du beskriver.

Det andra... Det är väl grejen. Att hitta en partner man funkar med, helt enkelt. Sen att den ibland inte kommer i den smak man föreställt sig är en annan sak.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Att vara undergiven (på riktigt) och längta.

Inläggav Esther » 01 jun 2018 16:16

Anders skrev:Det första... Låt oss säga att det kan vara något HELT annat än det du beskriver.

.


...det må låta märkligt --- men det är mig helt främmande (fast jag förstår vad du talar om) och detta är totalt perifert i hela mitt varande. Det finns inget i mig eller kring mig som skulle ens överväga sådant för jag tänker inte att kärlek är sådant - någonstans inte överhuvudtaget... det är något rått som finns bara i människor... inte ens djuren har sådant beteende förutom spindelhonan som äter upp hannen efteråt.
Det - redan när du talar om det utan att säga det - får en resonans i mig av djupt äckel, motbjudande och depraverat.
Kärlek när den görs - ser inte ut så, känns inte så, har ingen beröring med sådant... i min värld.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Att vara undergiven (på riktigt) och längta.

Inläggav Algotezza » 01 jun 2018 18:28

Gift sedan 1982. Med samma kvinna. "Låt det aldrig ta slut." I livets berg- och dalbana. Kriser och kransar. 3 barn. 1 barnbarn. Delar på allt. Jämställt. Att tjäna varandra.
Algotezza aka Algotezza

Anne
Inlägg: 6422
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Att vara undergiven (på riktigt) och längta.

Inläggav Anne » 01 jun 2018 18:51

Men du pressar apelsinjuice åt henne. Så fint :smt049

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Att vara undergiven (på riktigt) och längta.

Inläggav Algotezza » 01 jun 2018 19:03

lynx skrev:Men du pressar apelsinjuice åt henne. Så fint :smt049


Livet är att ge och få. Stöd. Hjälp. Kärlek.
Algotezza aka Algotezza

Anne
Inlägg: 6422
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Att vara undergiven (på riktigt) och längta.

Inläggav Anne » 01 jun 2018 19:06

Japp :)

småkaniner
Inlägg: 24
Blev medlem: 01 jun 2018 22:52

Re: Att vara undergiven (på riktigt) och längta.

Inläggav småkaniner » 01 jun 2018 23:00

Så. Äntligen.

Var tvungen att byta namn eftersom jag pga gammal registrering inte kunde skriva inlägg här utan att behöva moderatorns godkännande. Vilket fall. Jag gillade inte namnet AnaAlpha ändå. Nu heter jag småkaniner istället som inte har ett dugg med kaniner att göra men vartifrån det kommer låter jag vara osagt.

Åter till tråden.
Nu vill jag skänka bort mig själv,
så har jag ingen smula kvar.
Säg, stjärnor, vill ni ta emot
en själ, som inga skatter har?

Karin Boye

småkaniner
Inlägg: 24
Blev medlem: 01 jun 2018 22:52

Re: Att vara undergiven (på riktigt) och längta.

Inläggav småkaniner » 01 jun 2018 23:21

Esther skrev:
AnaAlpha skrev:Jag antar att jag tom börja med måste förvarna att det här är mitt första inlägg på det här forumet någonsin (åtminstone vad jag kan minnas, registrerade mig för ett par år sedan) och att det kan komma att förefalla lite konstigt men vill mest skriva av mig för jag vet inget bättre ställe jag skulle kunna dryfta detta på.

Jag är 38 år. Har levt ett annorlunda liv och bär med mig en sårbarhet som gjort att jag gång på gång hamnat i svåra situationer och känner mig (trots barn och allt) mig oerhört ensam.

Jag är undergiven. Inte sådär som en sängkammargrej - visserligen där med men inte primärt - utan vill bli omhändertagen och ledd och få regler och villkor och allt det där men inser att jag lever i en tid där kvinnor som mig dels är utdöende och troligtvis inte ens särskilt önskvärda. Idag ska man som kvinna vara självständig och driven något jag känner mig långt ifrån. Jag har ibland fått en känsla av att män tycker att kvinnor som mig är barnsliga och skadade - det sista kanske stämmer men i så fall (som jag brukar säga) så vill jag kunna äga mina skador fast även där möter man på motstånd alltså människor som vill psykologisera och hålla på.

I vilket fall. Jag känner mig ensam. Jag vill verkligen känna mig förstådd. Jag undrar om jag är ensam om att känna att jag lever i fel tid, eller fel nånting...vad det nu kan vara.

Nu har jag tvingat bryta upp en väldigt lång relation. Över ett decennium lång. Känner mig livrädd för att behöva klara mig själv vilket många säkert menar bara är nyttigt. Det verkar som om människor har svårt att förstå att autonomi inte alls alltid behöver vara eftersträvansvärt för alla - för vem säger att det är det? I min värld är detta endel av mitt väsen; något som antingen missförstås eller utnyttjas.

Vet inte vad jag vill säga med detta. Kanske få höra era reflektioner. Kanske bara prata av mig.

God morgon, mvh

litenkanin


Såg inte ditt inlägg förrän nu (tänker skriva det jag tänker när jag läser dig och vad som kommer därmed i tanken).
Det jag intuitivt tänker när jag läser dig är att du kanske borde försöka finna dig själv istället för ett förhållande där du verkar vilja bli uppslukad av en annan. Att vilja det - om man har den läggningen - kan kännas som en trygghet i sig - men du kommer inte kunna erbjuda dig själv eftersom du inte utvecklar den delen. Att leva med någon som är totalt undergiven och inte vill bestämma något, inte har en egen vilja, inte kunna ha egna intressen eller ett eget liv att erbjuda en annan person att dela på lika villkor - tröttar ut den andre om denne inte också är en person som bara vill bestämma allt och inte ha någon som kan dela något med honom.
Osjälvständighet kan yttra sig i undergivenhet eller kontrollbehov. Båda lika illa för den som lider av det, samtidigt som det lägger en oerhörd tyngd på den andre som ska bära kring på en hela tiden för att man är så osjälvständig.
Det har inget med moderna tider att göra --- människor faller för olika typer av ledare (både män och kvinnor) för att de inte klarar av att tänka, göra eller leva själva. De måste och vill bli ledda... och i detta hamnar de ofta i värre situationer än de kan föreställa sig.

Alla känner sig ensamma - det är en del av livet att man inte kan komma att dela det man är djupt innerst inne med någon - OM man inte gjorde det jobbet först att finna sig själv - själv/ensam.
I sällskap är vi annorlunda än när vi ställs ensamma och att klara sig (jag lutade mig mot Gud och fick lära känna mig själv på djupet under många år av total ensamhet och människor som kan lära en mycket genom sin avoghet och sin hårdhet) för att kunna "utkristalliseras som individ".
Tror att detta är bättre än att vara en skugga till någon.
Förr om inte senare ställs man inför detta ändå - du behöver bara vänta ut tiden när du är gammal om inte annat.

Att vara osjälvständigt och inte vilja göra något själv ensam är också en bekvämlighet och (förlåt att jag är så rakt på sak) lathet i mångt och mycket för det är väsentligt lättare att åka på andras --- och få snålskjuts.
Detta sagt - kan jag tillägga att jag är traditionell i mina åsikter och vem jag är som kvinna - men inte någon som vill ha gratisliv med andra. Att kunna erbjuda någon något annat än att vara undergiven - är i mina ögon en slags kärleksgärning. En gåva.
Att inte vilja det - är därmed för mig en slags motsats.
Män kan vilja se det som en fördel med en kvinna som inte varken tycker eller tänker själv, som inte har en egen vilja - men de brukar tröttna och det innebär att du blir ganska mer ensam i förhållanden än du är när du är helt själv när de söker andra kvinnor att dela sitt med och börjar utnyttja dig - eller så gör de detta från början.

Mitt råd till dig är att du använder den tid som blivit dig given att utveckla dig som person, bli självständig och kanske kan du finna någon som passar dig på lika villkor? Muslimer kanske annars är en bra matchning för de vill inte ha kvinnor som varken tänker, vill eller gör något själva förutom jobbar hårt i hemmet.


Jag tycker du tolkar in alldeles för mycket hos mig, eller så är det jag som varit otydlig, vadå "inte har en egen vilja, inte kunna ha egna intressen eller ett eget liv att erbjuda en annan person att dela på lika villkor" ... ursäkta mig, men varför skulle man inte vara kapabel till att ha en egen vilja eller egna intressen, eller ett eget liv , eller menar du att det antingen är på lika villkor eller inga villkor alls? Det jag skrev var att autonomi inte behöver vara eftersträvansvärt för alla (och det är det inte heller för mig) men därmed inte sagt att jag inte har egna intressen eller viljan till en egen sfär som förvisso inte skulle ta lika stor plats som "den andres" men än dock skulle finnas där och bejakas av någon som är villig att ta hand om en och älska en.

Jag är villig att erkänna att det kan röra sig om en viss bekvämlighet. Alternativet skulle ju kunna vara att jag la ner en massa tid, energi, möda och kamp på att klara mig själv och bli sas SJÄLVSTÄNDIG (been there, done that!) men till vilket pris då, och varför? OM det nu finns män som är villiga att ta på sig rollen som omhändertagande eller för all del dominanta så varför skulle det vara så fel? Du skriver om att jag ska finna mig själv, men det är ju just det jag gjort, samt något som kan hjälpa mig att växa i mig själv.

Mvh,

små kaniner
Nu vill jag skänka bort mig själv,
så har jag ingen smula kvar.
Säg, stjärnor, vill ni ta emot
en själ, som inga skatter har?

Karin Boye

Anne
Inlägg: 6422
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Att vara undergiven (på riktigt) och längta.

Inläggav Anne » 01 jun 2018 23:44

Ja, men om du blir ensam en stund. Det är inte hela världen. Jag och några till härifrån är nog villiga att ge dig support. Om du inte vet hur man byter en propp eller vad det nu rör sig om. Hur ska man veta hur man ska göra sånt man aldrig gjort liksom? Inget att skämmas för. Fluffa till kudden och sov gott nu :)

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Att vara undergiven (på riktigt) och längta.

Inläggav Esther » 02 jun 2018 06:46

småkaniner skrev:
Esther skrev:Såg inte ditt inlägg förrän nu (tänker skriva det jag tänker när jag läser dig och vad som kommer därmed i tanken).


Jag tycker du tolkar in alldeles för mycket hos mig, eller så är det jag som varit otydlig, vadå "inte har en egen vilja, inte kunna ha egna intressen eller ett eget liv att erbjuda en annan person att dela på lika villkor" ... ursäkta mig, men varför skulle man inte vara kapabel till att ha en egen vilja eller egna intressen, eller ett eget liv , eller menar du att det antingen är på lika villkor eller inga villkor alls? Det jag skrev var att autonomi inte behöver vara eftersträvansvärt för alla (och det är det inte heller för mig) men därmed inte sagt att jag inte har egna intressen eller viljan till en egen sfär som förvisso inte skulle ta lika stor plats som "den andres" men än dock skulle finnas där och bejakas av någon som är villig att ta hand om en och älska en.

Jag är villig att erkänna att det kan röra sig om en viss bekvämlighet. Alternativet skulle ju kunna vara att jag la ner en massa tid, energi, möda och kamp på att klara mig själv och bli sas SJÄLVSTÄNDIG (been there, done that!) men till vilket pris då, och varför? OM det nu finns män som är villiga att ta på sig rollen som omhändertagande eller för all del dominanta så varför skulle det vara så fel? Du skriver om att jag ska finna mig själv, men det är ju just det jag gjort, samt något som kan hjälpa mig att växa i mig själv.

Mvh,

små kaniner



Som jag sa, vad som kommer in i tanken när jag läser dig. Vad jag tolkar är just att du vill bli omhändertagen, åka med - det är väsentligt vanligare än man kan ana bland kvinnor.
Min rekommendation är att du hittar en muslim som kan ge dig allt - även tuff&ruff när han tar av sig bältet för att lära dig hur du ska göra för att ge honom hans kaffe i rätt kopp. Jag tror du skulle trivas bra där och om du har tur tar han fem andra kvinnor så du behöver inte jobba så mycket i hemmet.
Veritas vos liberabit


Återgå till "Tankar och känslor"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 6 och 0 gäster