Vad är Kärlek (för dig)?

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vad är Kärlek (för dig)?

Inläggav Esther » 07 okt 2018 14:11

Draken skrev:
Esther skrev:
Draken skrev:
Nej det är vansinne :D


Detta är kärlek. Att ge var och en efter vad de tänkt och gjort mot andra är rättvisa - att döma var och en om de sagt nej till att bli befriade från sin egen ondska är godhet. Samlat är godhet och rättvisa kärlek.

Vansinne är det för de verkligen onda. En mycket ond person anser ju att de inte ska få sina straff, att de aldrig ska dömas, att inget av det onda de gjort ska vedergällas - och varför tycker de så? Jo för att de VET att det de gör mot andra just är ondska.
De vill inte ha tillbaka det de gjort mot andra och sett dem lida - de vill själva inte lida samma sak. För de vet att det är ont, gör ont, är ondska.
MEN - saken är den att rättvisa, godhet och kärlek kräver detta - att det ska göras.


Ondska och godhet existerar lika lite som kärlek i någon metafysisk mening.... de är inte någon entitet, inte ett "något". Ondska är bara sådant du inte gillar och som du upplever som hemskt eller ofördelaktigt för dig (eller din moraliska grupp) medan det kan vara gott för någon med en annan typ av moral. Det finns andra värderingar än de kristna och att avgöra vems moral blir tämligen omöjligt då an inte kan avgöra vems fiktioner är mest rimlig då sådant som "rimlighet" hör till rationalitet, vetenskap och logik, och det är ju ingenting som religion faller under utan just "faith"...blind tillit.



OK det är ju ett sätt att se saken. Över 10 miljoner ryssar som mördades för att de inte tyckte att den kommunistiska socialistiska ideologin var rätt - var sådana att de subjektivt tyckte det var ondska att de mördades och torterades och plågades för att de inte höll med?
Intressant.
Likaledes 6 miljoner judar som slaktades på det mest brutala sättet samt plågades innan - har den subjektiva och egna lilla åsikten att det var ondska. Fast det inte var det?
För det var ofördelaktigt för deras egen lilla grupp?
Alright --- intressant att läsa.
Så... önska är bara åsikter inga handlingar av djup depraverad omoralisk och sjuklig illvilja mot andra?
Veritas vos liberabit

Draken
Inlägg: 72
Blev medlem: 03 okt 2018 00:36

Re: Vad är Kärlek (för dig)?

Inläggav Draken » 07 okt 2018 14:38

Esther skrev:
Draken skrev:
Esther skrev:
Detta är kärlek. Att ge var och en efter vad de tänkt och gjort mot andra är rättvisa - att döma var och en om de sagt nej till att bli befriade från sin egen ondska är godhet. Samlat är godhet och rättvisa kärlek.

Vansinne är det för de verkligen onda. En mycket ond person anser ju att de inte ska få sina straff, att de aldrig ska dömas, att inget av det onda de gjort ska vedergällas - och varför tycker de så? Jo för att de VET att det de gör mot andra just är ondska.
De vill inte ha tillbaka det de gjort mot andra och sett dem lida - de vill själva inte lida samma sak. För de vet att det är ont, gör ont, är ondska.
MEN - saken är den att rättvisa, godhet och kärlek kräver detta - att det ska göras.


Ondska och godhet existerar lika lite som kärlek i någon metafysisk mening.... de är inte någon entitet, inte ett "något". Ondska är bara sådant du inte gillar och som du upplever som hemskt eller ofördelaktigt för dig (eller din moraliska grupp) medan det kan vara gott för någon med en annan typ av moral. Det finns andra värderingar än de kristna och att avgöra vems moral blir tämligen omöjligt då an inte kan avgöra vems fiktioner är mest rimlig då sådant som "rimlighet" hör till rationalitet, vetenskap och logik, och det är ju ingenting som religion faller under utan just "faith"...blind tillit.



OK det är ju ett sätt att se saken. Över 10 miljoner ryssar som mördades för att de inte tyckte att den kommunistiska socialistiska ideologin var rätt - var sådana att de subjektivt tyckte det var ondska att de mördades och torterades och plågades för att de inte höll med?
Intressant.
Likaledes 6 miljoner judar som slaktades på det mest brutala sättet samt plågades innan - har den subjektiva och egna lilla åsikten att det var ondska. Fast det inte var det?
För det var ofördelaktigt för deras egen lilla grupp?
Alright --- intressant att läsa.
Så... önska är bara åsikter inga handlingar av djup depraverad omoralisk och sjuklig illvilja mot andra?


Men de som döda 10 miljoner ryssar tyckte förmodligen att de gjorde något gott likväl som nazisterna tyckte att de gjorde något gott . DE flesta folkmord och terrorhandlingar begås ju av människor för att de tror att de gör något gott inte något illvilligt.

Jag tror ju inte de kristna korsfararna tyckte de gjorde något ont när de mördade folk..... i kristus namn.... klart de gjorde något de ansåg vara något gott....men de som mördades och lämlästade tyckte sannolikt att det var ont.

Vad som är sjukt, omoraliskt och illvilligt beror ju på vilken moral/värderingssystem man har/befinner sig i....

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vad är Kärlek (för dig)?

Inläggav Esther » 07 okt 2018 17:51

Draken skrev:
Men de som döda 10 miljoner ryssar tyckte förmodligen att de gjorde något gott likväl som nazisterna tyckte att de gjorde något gott . DE flesta folkmord och terrorhandlingar begås ju av människor för att de tror att de gör något gott inte något illvilligt.

Jag tror ju inte de kristna korsfararna tyckte de gjorde något ont när de mördade folk..... i kristus namn.... klart de gjorde något de ansåg vara något gott....men de som mördades och lämlästade tyckte sannolikt att det var ont.

Vad som är sjukt, omoraliskt och illvilligt beror ju på vilken moral/värderingssystem man har/befinner sig i....



Vad som är ont och gott är inte relativt och definitivt inte avhängigt av, om personerna som gör det anser de gör något gott...
Ont är ont i alla avseende och oavsett om någon tycker de gör något gott eller inte. Hade det inte varit så - hade vi inte kunnat ha ett rättsystem. Vi har rättsystem därför att vi kan och klarar av att skilja mellan ont och gott.

Kärlek och att hysa goda önskningar till sina medmänniskor som att vilja dem väl är gott och motsatsen är ont.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9352
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Vad är Kärlek (för dig)?

Inläggav Anders » 08 okt 2018 08:45

Esther skrev:
Draken skrev:
Men de som döda 10 miljoner ryssar tyckte förmodligen att de gjorde något gott likväl som nazisterna tyckte att de gjorde något gott . DE flesta folkmord och terrorhandlingar begås ju av människor för att de tror att de gör något gott inte något illvilligt.

Jag tror ju inte de kristna korsfararna tyckte de gjorde något ont när de mördade folk..... i kristus namn.... klart de gjorde något de ansåg vara något gott....men de som mördades och lämlästade tyckte sannolikt att det var ont.

Vad som är sjukt, omoraliskt och illvilligt beror ju på vilken moral/värderingssystem man har/befinner sig i....



Vad som är ont och gott är inte relativt och definitivt inte avhängigt av, om personerna som gör det anser de gör något gott...
Ont är ont i alla avseende och oavsett om någon tycker de gör något gott eller inte. Hade det inte varit så - hade vi inte kunnat ha ett rättsystem. Vi har rättsystem därför att vi kan och klarar av att skilja mellan ont och gott.

Kärlek och att hysa goda önskningar till sina medmänniskor som att vilja dem väl är gott och motsatsen är ont.


Och det finns en hel, mycket välbetald, yrkeskår som har som enda mål att rådda i vad som är rätt och fel inom ramen för detta rättssystem. Vad som är gott och ont är sannerligen inte lätt att avgöra. Man kan langa in lite pinnar i brasan, abort, flyktingmottagning, miljöpolitik, proffsboxning. Den enas gott är den andres ont.

Därför försöker nationer, religioner och andra grupperingar tota ihop lagar som skall ge en någotsånär bra begränsning av vad som kan sägas vara det oacceptabelt onda. Mycket mer än så kan inte sägas. Utan att det blir mitt ord mot ditt.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Draken
Inlägg: 72
Blev medlem: 03 okt 2018 00:36

Re: Vad är Kärlek (för dig)?

Inläggav Draken » 08 okt 2018 20:15

Esther skrev:
Draken skrev:
Men de som döda 10 miljoner ryssar tyckte förmodligen att de gjorde något gott likväl som nazisterna tyckte att de gjorde något gott . DE flesta folkmord och terrorhandlingar begås ju av människor för att de tror att de gör något gott inte något illvilligt.

Jag tror ju inte de kristna korsfararna tyckte de gjorde något ont när de mördade folk..... i kristus namn.... klart de gjorde något de ansåg vara något gott....men de som mördades och lämlästade tyckte sannolikt att det var ont.

Vad som är sjukt, omoraliskt och illvilligt beror ju på vilken moral/värderingssystem man har/befinner sig i....



Vad som är ont och gott är inte relativt och definitivt inte avhängigt av, om personerna som gör det anser de gör något gott...
Ont är ont i alla avseende och oavsett om någon tycker de gör något gott eller inte. Hade det inte varit så - hade vi inte kunnat ha ett rättsystem. Vi har rättsystem därför att vi kan och klarar av att skilja mellan ont och gott.

Kärlek och att hysa goda önskningar till sina medmänniskor som att vilja dem väl är gott och motsatsen är ont.


Nej det räcker bra att bygga både moraliska system och lagar med just vad vi har för preferenser eller inte.... gott och ont i någon intrinsikal mening tillför absolut ingenting...snarare ställer till problem då det finns personer som du själv som generaliserar sina egna preferenser som något "gott" och sedan grundar det i sagor och myter....

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vad är Kärlek (för dig)?

Inläggav Esther » 09 okt 2018 09:13

Draken skrev:
Esther skrev:
Draken skrev:
Men de som döda 10 miljoner ryssar tyckte förmodligen att de gjorde något gott likväl som nazisterna tyckte att de gjorde något gott . DE flesta folkmord och terrorhandlingar begås ju av människor för att de tror att de gör något gott inte något illvilligt.

Jag tror ju inte de kristna korsfararna tyckte de gjorde något ont när de mördade folk..... i kristus namn.... klart de gjorde något de ansåg vara något gott....men de som mördades och lämlästade tyckte sannolikt att det var ont.

Vad som är sjukt, omoraliskt och illvilligt beror ju på vilken moral/värderingssystem man har/befinner sig i....



Vad som är ont och gott är inte relativt och definitivt inte avhängigt av, om personerna som gör det anser de gör något gott...
Ont är ont i alla avseende och oavsett om någon tycker de gör något gott eller inte. Hade det inte varit så - hade vi inte kunnat ha ett rättsystem. Vi har rättsystem därför att vi kan och klarar av att skilja mellan ont och gott.

Kärlek och att hysa goda önskningar till sina medmänniskor som att vilja dem väl är gott och motsatsen är ont.


Nej det räcker bra att bygga både moraliska system och lagar med just vad vi har för preferenser eller inte.... gott och ont i någon intrinsikal mening tillför absolut ingenting...snarare ställer till problem då det finns personer som du själv som generaliserar sina egna preferenser som något "gott" och sedan grundar det i sagor och myter....



Menar du att ateistiska politiska system som forna Sovjet/dagens Ryssland, Nord Korea, Kuba, Tredje Rikets Tyskland mm - som varit allt annat än kristna och därmed haft egna preferenser hur man ska göra lagar varit goda och rättvisa länder?
Veritas vos liberabit

Draken
Inlägg: 72
Blev medlem: 03 okt 2018 00:36

Re: Vad är Kärlek (för dig)?

Inläggav Draken » 10 okt 2018 12:58

Esther skrev:
Draken skrev:
Esther skrev:

Vad som är ont och gott är inte relativt och definitivt inte avhängigt av, om personerna som gör det anser de gör något gott...
Ont är ont i alla avseende och oavsett om någon tycker de gör något gott eller inte. Hade det inte varit så - hade vi inte kunnat ha ett rättsystem. Vi har rättsystem därför att vi kan och klarar av att skilja mellan ont och gott.

Kärlek och att hysa goda önskningar till sina medmänniskor som att vilja dem väl är gott och motsatsen är ont.


Nej det räcker bra att bygga både moraliska system och lagar med just vad vi har för preferenser eller inte.... gott och ont i någon intrinsikal mening tillför absolut ingenting...snarare ställer till problem då det finns personer som du själv som generaliserar sina egna preferenser som något "gott" och sedan grundar det i sagor och myter....



Menar du att ateistiska politiska system som forna Sovjet/dagens Ryssland, Nord Korea, Kuba, Tredje Rikets Tyskland mm - som varit allt annat än kristna och därmed haft egna preferenser hur man ska göra lagar varit goda och rättvisa länder?


Nej i och med att jag anser att "godhet" i din mening existerar så nej. Men talar vi om preferenser så är det ju något som aldrig kommit fram i t.ex. stalin sovjet eller putin ryssland...där handlar det ju om diktaturer..dvs.. människor som tillskanskansar sig makt på andras bekostnad... Tredje riket är lite annorlunda då det faktiskt var demokratiskt framröstat..dessutom var ju Hitler faktiskt katolik, och mkt av den antisemitismen som fans i tyskland var ju ett arv just från katolska kyrkan.

Att vi inte behöver fantasier om religion och gudar..och andra fiktioner för att skapa lagar och välfungerande moraliska system betyder ju inte att vi gör det. Lika lite som alla religiösa system även byggt från samma urkunder mm tar sig samma uttryck....skillnaden är bara att om man blandar in en massa fiktioner så öppnar man dörren för en massa oönskade saker och i och med att man redan stympat möjligheten att argumentera då man vingklippt förnuftet så blir det svårt att stoppa sådant.

Draken
Inlägg: 72
Blev medlem: 03 okt 2018 00:36

Re: Vad är Kärlek (för dig)?

Inläggav Draken » 10 okt 2018 13:00

Om man ser människor som intrinsikalt "onda" eller "goda" så har man redan stoppat in personen i ett fack och då kan man heller inte få någon reell förståelse för idéer, handlingar..osv som personen utför och mekanismerna där bakom.

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vad är Kärlek (för dig)?

Inläggav Esther » 10 okt 2018 13:21

Draken skrev:
Esther skrev:
Draken skrev:
Nej det räcker bra att bygga både moraliska system och lagar med just vad vi har för preferenser eller inte.... gott och ont i någon intrinsikal mening tillför absolut ingenting...snarare ställer till problem då det finns personer som du själv som generaliserar sina egna preferenser som något "gott" och sedan grundar det i sagor och myter....



Menar du att ateistiska politiska system som forna Sovjet/dagens Ryssland, Nord Korea, Kuba, Tredje Rikets Tyskland mm - som varit allt annat än kristna och därmed haft egna preferenser hur man ska göra lagar varit goda och rättvisa länder?


Nej i och med att jag anser att "godhet" i din mening existerar så nej. Men talar vi om preferenser så är det ju något som aldrig kommit fram i t.ex. stalin sovjet eller putin ryssland...där handlar det ju om diktaturer..dvs.. människor som tillskanskansar sig makt på andras bekostnad... Tredje riket är lite annorlunda då det faktiskt var demokratiskt framröstat..dessutom var ju Hitler faktiskt katolik, och mkt av den antisemitismen som fans i tyskland var ju ett arv just från katolska kyrkan.

Att vi inte behöver fantasier om religion och gudar..och andra fiktioner för att skapa lagar och välfungerande moraliska system betyder ju inte att vi gör det. Lika lite som alla religiösa system även byggt från samma urkunder mm tar sig samma uttryck....skillnaden är bara att om man blandar in en massa fiktioner så öppnar man dörren för en massa oönskade saker och i och med att man redan stympat möjligheten att argumentera då man vingklippt förnuftet så blir det svårt att stoppa sådant.


:) hehe.... Ja, de har tillskansat sig makten genom att lura folket att tro att de är goda och deras feta makt är gott för folket och de liksom "delar" den med dessa "gudar" som de utropar sig till i kulten av ledare.
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vad är Kärlek (för dig)?

Inläggav Esther » 10 okt 2018 13:23

Draken skrev:Om man ser människor som intrinsikalt "onda" eller "goda" så har man redan stoppat in personen i ett fack och då kan man heller inte få någon reell förståelse för idéer, handlingar..osv som personen utför och mekanismerna där bakom.


När människor berättar om sin ideologi, vet man inte om de som G Skytte kan, eller inte, omvända sig till Sanningen.
Ibland händer det.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är Kärlek (för dig)?

Inläggav Pilatus » 10 okt 2018 15:55

Esther skrev:När människor berättar om sin ideologi, vet man inte om de som G Skytte kan, eller inte, omvända sig till Sanningen.

Det var väl bra längesedan Göran Skytte återvände till kyrkan och tron. Han ställde ju även upp i kyrkovalet. Han verkar numera glad och välmående. Visa litet tillit till människorna!
Moderator

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vad är Kärlek (för dig)?

Inläggav Esther » 10 okt 2018 17:33

Pilatus skrev: Visa litet tillit till människorna!



Alltid :)
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1647
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Vad är Kärlek (för dig)?

Inläggav Illusionen » 10 okt 2018 18:48

”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

Draken
Inlägg: 72
Blev medlem: 03 okt 2018 00:36

Re: Vad är Kärlek (för dig)?

Inläggav Draken » 10 okt 2018 19:52

Esther skrev:
Draken skrev:
Esther skrev:

Menar du att ateistiska politiska system som forna Sovjet/dagens Ryssland, Nord Korea, Kuba, Tredje Rikets Tyskland mm - som varit allt annat än kristna och därmed haft egna preferenser hur man ska göra lagar varit goda och rättvisa länder?


Nej i och med att jag anser att "godhet" i din mening existerar så nej. Men talar vi om preferenser så är det ju något som aldrig kommit fram i t.ex. stalin sovjet eller putin ryssland...där handlar det ju om diktaturer..dvs.. människor som tillskanskansar sig makt på andras bekostnad... Tredje riket är lite annorlunda då det faktiskt var demokratiskt framröstat..dessutom var ju Hitler faktiskt katolik, och mkt av den antisemitismen som fans i tyskland var ju ett arv just från katolska kyrkan.

Att vi inte behöver fantasier om religion och gudar..och andra fiktioner för att skapa lagar och välfungerande moraliska system betyder ju inte att vi gör det. Lika lite som alla religiösa system även byggt från samma urkunder mm tar sig samma uttryck....skillnaden är bara att om man blandar in en massa fiktioner så öppnar man dörren för en massa oönskade saker och i och med att man redan stympat möjligheten att argumentera då man vingklippt förnuftet så blir det svårt att stoppa sådant.


:) hehe.... Ja, de har tillskansat sig makten genom att lura folket att tro att de är goda och deras feta makt är gott för folket och de liksom "delar" den med dessa "gudar" som de utropar sig till i kulten av ledare.


Exakt.. som Påven eler massa ayatollor å annan skit. Man står för det "goda" eller representerar det gudomliga och i och med att man diskvalificerat förnuftet så har man inget motmedel att komma med.

Draken
Inlägg: 72
Blev medlem: 03 okt 2018 00:36

Re: Vad är Kärlek (för dig)?

Inläggav Draken » 10 okt 2018 19:53

Esther skrev:
Draken skrev:Om man ser människor som intrinsikalt "onda" eller "goda" så har man redan stoppat in personen i ett fack och då kan man heller inte få någon reell förståelse för idéer, handlingar..osv som personen utför och mekanismerna där bakom.


När människor berättar om sin ideologi, vet man inte om de som G Skytte kan, eller inte, omvända sig till Sanningen.
Ibland händer det.


Vet inte vad du menar eller vad det har med saken att göra.


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 19 och 0 gäster