Kärlek

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9348
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Kärlek

Inläggav Anders » 02 okt 2019 03:19

lynx skrev:https://www.poeter.se/Las+Text?textId=1392061

Läste den där och den berörde mig. Både som son till en mamma och som far till barn. Saknaden av de känslorna. Inte smickrande. För mej.

Algotezza skrev:
531bts skrev:
Marksa skrev:Inte mina ord, men rätt så bra ändå. och min ledstjärna när jag orkar.
ref.1 kor:
Kärleken är tålmodig och god. Kärleken är inte stridslysten, inte skrytsam och inte uppblåst. Den är inte utmanande, inte självisk, den brusar inte upp, den vill ingen något ont. Den finner inte glädje i orätten, men gläds med sanningen. Allt bär den, allt tror den, allt hoppas den, allt uthärdar den.


Förutom att kärleken är tålmodig o god beskrivs här vad den inte är. Det blir svårare att i ord, allmängiltigt o begripligt uttrycka vad kärlek är.


Kärlekens kärna är bortom ord. Men vi känner igen den när vi möter den.

Vet inte om jag mött den.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9348
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Kärlek

Inläggav Anders » 02 okt 2019 03:29

531bts skrev:
Algotezza skrev:
531bts skrev:
Förutom att kärleken är tålmodig o god beskrivs här vad den inte är. Det blir svårare att i ord, allmängiltigt o begripligt uttrycka vad kärlek är.


Kärlekens kärna är bortom ord. Men vi känner igen den när vi möter den.


Jag menar att kärlek inte alls är bortom ord. Kan du känna kärlek kan du också uttrycka kärlek, i handling, tanke o självklart i ord. Att påstå att kärlek är bortom ord är ett missförstånd som man bara kan förlora på, genom att befästa bristen på förnuftets möjlighet att etablera sig i kärlek. Kärlek blir mystik, vilket sammanfaller med mannens ofta romantiska o infantila syn på kvinnan.

Vad nu kärlek är... kanske många saker. Kärlekens kärna, fenomenet. Inte bortom orden kanske, men svår för orden, svår att upptäcka. Som fenomen är, i grunden. Men icke desto mindre eftersträvansvärda. Svårt är inte samma sak som imte göra.

Andra mer handfasta aspekter av kärleken kan sannerligen definieras och uttryckas. Och kan kanske ge ledtrådar till kärlekens kärna. Stjärna.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

531bts
Inlägg: 1047
Blev medlem: 25 aug 2017 19:46

Re: Kärlek

Inläggav 531bts » 02 okt 2019 11:15


Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21432
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Kärlek

Inläggav Algotezza » 02 okt 2019 11:21

531bts skrev:
Algotezza skrev:
531bts skrev:
Förutom att kärleken är tålmodig o god beskrivs här vad den inte är. Det blir svårare att i ord, allmängiltigt o begripligt uttrycka vad kärlek är.


Kärlekens kärna är bortom ord. Men vi känner igen den när vi möter den.


Jag menar att kärlek inte alls är bortom ord. Kan du känna kärlek kan du också uttrycka kärlek, i handling, tanke o självklart i ord. Att påstå att kärlek är bortom ord är ett missförstånd som man bara kan förlora på, genom att befästa bristen på förnuftets möjlighet att etablera sig i kärlek. Kärlek blir mystik, vilket sammanfaller med mannens ofta romantiska o infantila syn på kvinnan.


Jag skrev att dess kärna är bortom ord, rotad alltså i något djupare än det verbala, även om man kan försöka ringa in det med ord. Det är vad vi har lyrik och musik till.

Flörnuft och känsla bör vara i balans för att kärleken ska komma fram utan att intellektualiseras eller romantiseras bort. Så ser jag på det hele...

Men jag har inget facit. Inte för andra. Knappast ens för mig själv.

Jag lever ju bl.a. för att lära känna kärlekens alla aspekter. Sedan får andra leva som de vill och kan... och tror de måste...
Algotezza aka Algotezza

531bts
Inlägg: 1047
Blev medlem: 25 aug 2017 19:46

Re: Kärlek

Inläggav 531bts » 02 okt 2019 12:21

Ja det är ett dilemma. Tyvärr betraktar de flesta det mänskliga språket som begränsat. Jag menar att det inte är mer begränsat än vad ditt tankesinne är begränsat. Idén om ett unikt "jag" är en garanti för att det livet ut inte finns annat än begränsningar i upplevelsen av behag, motvilja o preferenser. Då anstränger man sig inte att se o förhålla sig till det som uttrycker sig självklart o allmängiltigt, varken i tanke eller tal. Man förgyller sitt mentala fängelse för allmän beskådan med poesi.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21432
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Kärlek

Inläggav Algotezza » 02 okt 2019 13:09

531bts skrev:Ja det är ett dilemma. Tyvärr betraktar de flesta det mänskliga språket som begränsat. Jag menar att det inte är mer begränsat än vad ditt tankesinne är begränsat. Idén om ett unikt "jag" är en garanti för att det livet ut inte finns annat än begränsningar i upplevelsen av behag, motvilja o preferenser. Då anstränger man sig inte att se o förhålla sig till det som uttrycker sig självklart o allmängiltigt, varken i tanke eller tal. Man förgyller sitt mentala fängelse för allmän beskådan med poesi.


Jaha du. Lika tvärsäker som alltid. Men vad vill du ha sagt?
Algotezza aka Algotezza

Anne
Inlägg: 6421
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Kärlek

Inläggav Anne » 02 okt 2019 13:57

...

531bts
Inlägg: 1047
Blev medlem: 25 aug 2017 19:46

Re: Kärlek

Inläggav 531bts » 02 okt 2019 16:18

Algotezza: jag skriver det jag menar o vill ha sagt i mina inlägg. Om det är otydligt för dig, nämn i sak vad. Jag ser ingen dygd i falsk osäkerhet när jag väl uttrycker det jag av erfarenhet o eftertanke kommit fram till. Jag ser fram mot att i sak bli ifrågasatt o om du kan hänvisa till alternativ till det jag påstår. Haka inte upp dig på din motvilja till vad du tolkar som "tvärsäkert" i mina påståenden, det hämmar ditt tankesinne.

531bts
Inlägg: 1047
Blev medlem: 25 aug 2017 19:46

Re: Kärlek

Inläggav 531bts » 02 okt 2019 17:01

Lynx: vad är din intention med din fråga? Menar du att det är en vedertaget omöjlig uppgift att klart definiera kärleksbegreppet o därmed sätta mig på pottan? Eller har du en genuin avsikt att i dialog komma fram till en klar, förnuftsbaserad o heltäckande definition av kärlek? Jag avstår att inleda ett gräl med dig i detta ämne, det blir en onödig paradox o slöseri med vår tid.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21432
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Kärlek

Inläggav Algotezza » 02 okt 2019 17:42

531bts skrev:Ja det är ett dilemma. Tyvärr betraktar de flesta det mänskliga språket som begränsat. Jag menar att det inte är mer begränsat än vad ditt tankesinne är begränsat. Idén om ett unikt "jag" är en garanti för att det livet ut inte finns annat än begränsningar i upplevelsen av behag, motvilja o preferenser. Då anstränger man sig inte att se o förhålla sig till det som uttrycker sig självklart o allmängiltigt, varken i tanke eller tal. Man förgyller sitt mentala fängelse för allmän beskådan med poesi.



Vad är ett "tankesinne"?

Vad menar du med "unikt 'jag'"?

Vad är det för "det" som "uttrycker sig självklart och allmängiltigt"?

Vad innebär det att man "förgyller sitt mentala fängelse till allmän beskådan med poesi"?
Algotezza aka Algotezza

531bts
Inlägg: 1047
Blev medlem: 25 aug 2017 19:46

Re: Kärlek

Inläggav 531bts » 02 okt 2019 18:34

Tankesinne: din förmåga att tänka.

Unikt "jag": de kropps- o minnesbaserade omdömen, kunskaper färdigheter som du i första hand identifierar dig med o som i andra hand dina medmänniskor identifierar dig med.

Det självklara: allt det som uttrycker sig av naturen innan människans kommentarer, tolkningar, berättelser o manipulation.

Mentalt förgyllt fängelse: när du identifierar dig som primärt tänkande varelse dvs unik i förhållande till dina medmänniskor, du är ensam om din identifikation med dina unika behag motviljor, personliga preferenser, tankar, kunskaper det är utgångsläget i samvaron med dina medmänniskor med samma fasta övertygelse. Det finns ingen gemensam uttalad grund för förståelse o samvaro, olikhet o differentiering o maktförhållande etableras. Det är ett mentalt fängelse ingen kan vara nöjd med. Vi fortsätter med projektet att förfina unikskapet för att bryta isoleringen, naturligtvis med motsatt resultat. Många konstnärer, artister, poeter, vetenskapsmän, religiösa är individer som inte orkar bära detta o uttrycker sin desperation i sitt värv. Sällan eller aldrig lyckas man bryta unikskapet utan det förstärks av en beundrande publik. Ett förgyllt fängelse.

Anne
Inlägg: 6421
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Kärlek

Inläggav Anne » 03 okt 2019 06:31

...

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21432
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Kärlek

Inläggav Algotezza » 03 okt 2019 07:42

531bts skrev: 1. Tankesinne: din förmåga att tänka.

2. Unikt "jag": de kropps- o minnesbaserade omdömen, kunskaper färdigheter som du i första hand identifierar dig med o som i andra hand dina medmänniskor identifierar dig med.

3. Det självklara: allt det som uttrycker sig av naturen innan människans kommentarer, tolkningar, berättelser o manipulation.

4. Mentalt förgyllt fängelse: när du identifierar dig som primärt tänkande varelse dvs unik i förhållande till dina medmänniskor, du är ensam om din identifikation med dina unika behag motviljor, personliga preferenser, tankar, kunskaper det är utgångsläget i samvaron med dina medmänniskor med samma fasta övertygelse. Det finns ingen gemensam uttalad grund för förståelse o samvaro, olikhet o differentiering o maktförhållande etableras. Det är ett mentalt fängelse ingen kan vara nöjd med. Vi fortsätter med projektet att förfina unikskapet för att bryta isoleringen, naturligtvis med motsatt resultat. Många konstnärer, artister, poeter, vetenskapsmän, religiösa är individer som inte orkar bära detta o uttrycker sin desperation i sitt värv. Sällan eller aldrig lyckas man bryta unikskapet utan det förstärks av en beundrande publik. Ett förgyllt fängelse.


Mina reflektioner

1. Ja, det som kan tänkas kan också verbaliseras, det gäller bara att öva upp förmågan att klä sina tankar i ord. Och allt som kan upplevas kan vi reflektera över, tänka över. Men det finns ocl kså sådant som man vid en viss tidpunkt kan tänka men so i förstone inte är helt lätt att klä i ord. Att utveckla sitt tänkande och verbaliserande är då att kunna klä allt mer av det tidgare ordlösa upplevandet i ord.

2. Jag ser mitt perspektiv på tillvaron som det som konstituerar min upplevelse av att vara ett unikt jag. Jaget är inte detsamma som perspektivet men jag-känslan emanerar ur perpektivet. Som iofs är en följd bl.a. av det du kallar "kropps- o minnesbaserade omdömen, kunskaper färdigheter" om i dessa ingår perspektivet på dem. "Jaget" som idé innebär alltså därmed en oändlig regress. Kanske Kants begrepp det transcendentala jaget ligger närmast till hands om vi vill undvika en sådan regress. Egot är väl närmast en social rustning eller roll till skydd för det vi verkligen är. Det är bara att lyfta bort rustningen så ser vi detta. Tänk bort andras rutsning så ser du dem som de är. Ibland bara frånvaro.

3. Det är nog oåtkomligt. Det finns alltid en narrativ kontext och en förförståelse som "smutsar ner" det du beskriver här. Inget sker eller upplevs i ett tomrum. Möjligtvis kan du dekonstruera dig fram till detta naturliga och självklara.

4. Människan är väl en både tänkande och kännande varelse. Vi får ju i vår kultur itutat sedan barnsben att vi är unika individer. "Det finns bara en av mig." VÄr vi alla i realiteten utbytbara?

Mentalt fängelse i sociala medier är väl jakten på likes och kommentarer.

Kärleken inte till sig själv och sin indidivudalitet utan till omvärlden kanske kan vara nyckeln att bryta sig ur det mentala fängelset.


Har du några tips annars hur man finner nyckeln ut ur de mentala fängelser du beskriver?

Att inse att det inte finns...
Algotezza aka Algotezza

naturaleeduco
Inlägg: 308
Blev medlem: 20 jan 2019 05:34
Ort: Göteborg, Kortedala

Re: Kärlek

Inläggav naturaleeduco » 03 okt 2019 14:39

Klart allt är kärlek för Gud har skapat
:)

531bts
Inlägg: 1047
Blev medlem: 25 aug 2017 19:46

Re: Kärlek

Inläggav 531bts » 03 okt 2019 19:15

Agotezza: ansatsen är inte att ta sig ut ur det mentala fängelset, idén om sitt unikum. Murarna rasar av sig själv i det ögonblick du, med hela din själ, kraft o hjärta ser, förstår o dialog med dina medmänniskor tar dig in i det självklara, allmängiltiga dvs skapelsen o låter den gälla som referens istället för personlig logik. Det förutsätter att du initialt observerar vad exakt som är människans hittepå, kommentarer, manipulationer (dina egna såväl som dina medmänniskors) o vad som uttrycker sig naturligt, allmängiltigt. För det krävs mental disciplin: uppmärksamhet, noggranna iakttagelser, en livsuppgift.
Jag har stor nytta av en gammal Theravada Buddhistisk metod som jag lärde av SN Goenka: Vipassana, för att förstå förhållandet medvetande-tanke/känsla-kropp hos mig själv. Ett verktyg som avslöjar illusionen om ett unikt bestående "jag", en oerhörd befrielse: "jag" är tankesinnets innehåll o som berör mitt medvetande, det är ingen bestående enhet, alltså inget att identifiera mig med. Medvetandet som förmåga att erfara, tänka är ALLT levandes identitet. Däri ligger möjligheten till oreserverad spegling i likasinnade: kärlek.


Återgå till "Psykologi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 13 och 0 gäster