Vad representerar och förutsätter de elektromagnetiska fälten ?

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad representerar och förutsätter de elektromagnetiska fälten ?

Inläggav Pilatus » 06 dec 2019 14:39

Smisk skrev:Påstår vi att tid finns i fysiken har vi blandat ihop kartan med terrängen, mätinstrumentet och det uppmätta, erfarenheten om något med det vi erfar.

Så tid är enligt dig något som är beroende av att upplevas? Esse est percipi Vi har i flera omgångar diskuterat George Berkeley och hans idealism på forumet (61 träffar).

I min värld finns tid och rum oberoende av människan. Hur skall vi annars kunna förstå historien, eller mer näraliggande, hur vi själva kunde komma till. Tiden fanns innan livet. Naturens klocka startade med Big Bang. Vi kan avläsa det i naturen och det stämmer med vetenskapens ekvationer om universums ålder.
Moderator

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1644
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Vad representerar och förutsätter de elektromagnetiska fälten ?

Inläggav Illusionen » 06 dec 2019 15:04

.
Trådens rubrik lyder,
Vad representerar och förutsätter de elektromagnetiska fälten ?

Det finns en annan tråd med rubriken,
Vad är tid ?
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad representerar och förutsätter de elektromagnetiska fälten ?

Inläggav Pilatus » 06 dec 2019 17:45

Illusionen skrev:Vad representerar och förutsätter de elektromagnetiska fälten?

Laddade partiklar i rörelse, t ex ljuset från en ficklampa består av bosoner av en visst svängningstal, beroende på energimängd.

Ficklampan förutsätter energi från t ex ett nickel-kadmiumbatteri för att leda en ström genom ficklampans glödtråd. Om en atom tillförs energi (glödtråden) kommer en elektron att hoppa till ett yttre skal. Energi frigörs då elektronen hoppar tillbaks till det ursprungliga skalet. Den frigjorda energin lämnar atomen i form av en foton (elektromagnetisk strålning).
Moderator

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1644
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Vad representerar och förutsätter de elektromagnetiska fälten ?

Inläggav Illusionen » 06 dec 2019 20:02

.
Avslutar diskussionen ang tid, för mitt vidkommande, med detta inlägg, som senare skall visa sig ha
beröringspunkter med fälten. Fälten, liksom tillhörande naturkonstanter εο och μο förutsätter
definitionsmässigt förekomst av tid.

I tidigare inlägg (28 nov 2019 17:50) konstateras att Maxwell med sina ekvationer visade att elektriska
och magnetiska fält utgör teoretiska konstruktioner, baserade på det vi direkt eller indirekt förnimmer.
Det är matematiken som här möjliggör att bilda oss en uppfattning om egenskaper hos något vi ej kan
förnimma direkt. Resonemanget förefaller alltså nu till viss del befinna sig ”bortom” verkligheten !

Den fysikaliska egenskap (via elektrisk laddning), som materia uppvisar när den placeras i ett
elektromagnetiskt fält benämner vi kraft. Kraft är m a o något som ”förmedlas” av de ”teoretiska”
fält vi ej kan direkt förnimma. Den modell som tillämpas visar dock att kraft är en konsekvens av obalans
i balanskriteriets, ∆Ø:s, reproduktion. Vi kan däremot detektera fälten som funktion av tid i rummet,
och då konstatera att de är orienterade 90 grader relativt varandra. Mediet som ”förmedlar” kan alltså
ej direkt förnimmas, men förklaras med hjälp av en komplex modell som utvecklats via ett begränsat
antal matematiska ekvationer/samband.

De viktigaste sambanden är tagna från,
• Matematikens regelverk
• Eulers ekvationer
• Maxwells ekvationer

Konceptet använder sig vid växelverkan, (ingående i ett normeringsförfarande) av kombination av
PRODUKT och KVOT, via Eulers formel.

Ett flertal gånger har påpekats att diskussioner rörande universum, och vår verklighet, utgår från
att RUM och TID, redan existerar. Hur man kom dit, utelämnas alltid, liksom svaret på frågorna,

• Vad är TID?
• Vad är RUM?
• Vad utgör medvetandets referens?
• Vad representerar förnimmelsen ?

Svepande påståenden i stil med, ”Tid finns endast i upplevelsen, inte annars”
saknar grund/förankring, om inte samtidigt aktuella begrepp definieras och förklaras.
Inga begrepp har förklarats !

Som exempel,
• Verkligheten, vi förnimmer, beskrivs, som funktion av tid och rum.
Vår verklighet, rum-tid, utgör i mitt fall en konsekvens av de olika referensperspektiv,
som ingår i 2∆Ø. Alternativ till detta bör redovisas.
• Tid är ett internt rumtid-begrepp format av hur jaget förnimmer verkligheten.
I mitt koncept ges en förklaring till fenomenet TID via modell på fältnivå.
• Finns, syftar på, och refererar till, närvaro i vår verklighet, dock ej i förnimmelsen.
Som exempel, att något ”finns” (”existerar”) syftar alltså på närvaro av något reellt som är,
direkt eller indirekt, urskiljbart i den av ”jaget” förnimbara/avkodade atomära verkligheten.
För att förstå innebörden av begreppet ”finns/existerar”, krävs att vi även förstår, och kan förklara,
vad ”jaget” representerar och refererar till. Då räcker inte våra atomära begrepp till.
• Förnimmelsen/upplevelsen saknar helt förklaring/förankring i påståendet.

Påståendet, ”Tid finns endast i upplevelsen, inte annars”, saknar m a o förankring,
och är därigenom, ännu ett exempel på "ej förankrat godtyckligt tyckande”.

Tiden innefattas vanligtvis som en del av universums grundläggande struktur, en dimension i vilken
händelser sker i sekvens. Liksom en sträcka anger avståndet mellan två platser i rummet, anger
ett tidsintervall "avståndet" mellan två händelser i tiden, alternativt ett händelseförlopps varaktighet.
Den moderna fysiken sammanför rummets dimensioner och tiden till ett gemensamt begrepp
- rumtiden - och slår med detta undan intuitiva begrepp som samtidighet och objektiv absolut tid.

Kyrkofadern Augustinus menade att Gud, som är den högsta verkligheten, är ett enda tidlöst evigt nu.
Tidsflödet är något som enbart kännetecknar människans erfarenheter.
De tre tiderna, nutid, framtid, och förfluten tid är endast subjektiva begrepp som hos människan
kopplas ihop med hennes själsliga funktioner: varseblivning, förväntan och minne.
Kant diskuterade detta i sin Kritik der reinen Vernuft . Där kommer han till slutsatsen att tiden
och dess gång (och även rummet!) är subjektiva "a priori" begrepp som ger oss möjlighet att
begripa omvärlden, men som egentligen inte existerar utanför vår inre tankevärld.
Hur överensstämmer detta med ovanstående beskrivning av tid,
”Tiden innefattas vanligtvis som en del av universums grundläggande struktur, en dimension…..” ?

För att försöka utröna om detta är korrekt behöver vi studera principerna MP och DRP.
Det är när dessa principer tillämpas, som nödvändiga förutsättningar för balanskriteriet ∆Ø
med tillhörande TID infinner sig. DRP (utanför vår inre tankevärld) är referensneutralt,
medan MP (vår inre tankevärld) är referensberoende.
Konsekvensen blir att balanskriteriet ∆Ø med tillhörande TID är referensberoende och
individuell till sin natur.
Referensberoendet kan lite förenklat betraktas som att en obalans introduceras, och att det
är denna av oss själva förorsakade obalans som via MP-polarisering hjälper oss att tolka ”verkligheten”.
Observera att DRP oberoende av detta överordnat ger för vxv nödvändiga skalfaktordifferenser.
Det innebär att tidens överordnade förutsättningar ”tickar på” oavsett om vi finns eller ej.
Tidens förutsättningar finns i vxv, och kan som individuell selektiv MP-projektion förnimmas.
Påståendet, ”Tid finns endast i upplevelsen, inte annars”, är således inte korrekt.

Tid är ett fundamentalt begrepp i vår tillvaro, som är svårt att definiera, och frågan om dess
natur är något som har engagerat vetenskapsmän och filosofer i alla tider.
TID är även det mest intressanta och fundamentala fenomenet i föreliggande koncept.
Det är mot denna bakgrund förvånande att dagens fysiker, trots avsaknad av förklaring av
medvetandet inkl fenomen som tid, likväl försöker förmedla en bild av hur universum ”ser ut”.

Elektromagnetiska fält och hjärnans aktivitet.

Tidigare skrev jag citat,

”Ett grundläggande problem vi inledningsvis står inför, när frågor om universums natur skall utforskas
och besvaras, är att förklara begreppet ”jaget” och dess subjektiva och komplexa relation till vår
verklighets s k rum-tid, alltså hur jaget, den subjektiva upplevelsen/förnimmelsen, kan uppstå ur,
och/eller kopplas via samband till, något materiellt.”

Det är innehållet i, och beskrivning av, det fascinerande ”transformerings-språnget” mellan ”jaget”
och hjärnans fältaktivitet/funktion som här efterfrågas.


Hjärnans aktivitet beskrivs i litteraturen som inbördes kommunicerande nervceller, där kommunikationen
sker via elektriska impulser. De kommunicerande nervcellerna bildar sammantaget ett gigantisk nätverk.
Hjärnaktiviteten kan med vissa begränsningar detekteras och mätas via de av nervimpulserna genererade
elektromagnetiska fälten.
Notera att hjärnaktiviteten, så som ”jaget” indirekt uppfattar/förnimmer den, inom ramen för rumtid,
är ett resultat av att ”transformerings-språnget” är involverat.

EEG innebär att man med hjälp av elektroder mäter/detekterar den elektriska potentialskillnaden
mellan olika positioner på huvudet,

MEG är ett sätt att via magnetfältssensorer runt huvudet, mäta variationer i det magnetiska fältet.

Avsikten var att utveckla några tankar om/kring detta i senare inlägg, men det förefaller meningslöst.

/ Illusionen

Pax vobiscum

https://www.youtube.com/watch?v=P0YCWZnpoO0
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

Smisk
Inlägg: 3648
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Vad representerar och förutsätter de elektromagnetiska fälten ?

Inläggav Smisk » 09 dec 2019 09:23

Pilatus skrev:Så tid är enligt dig något som är beroende av att upplevas? Esse est percipi Vi har i flera omgångar diskuterat George Berkeley och hans idealism på forumet (61 träffar).

I min värld finns tid och rum oberoende av människan. Hur skall vi annars kunna förstå historien, eller mer näraliggande, hur vi själva kunde komma till. Tiden fanns innan livet. Naturens klocka startade med Big Bang. Vi kan avläsa det i naturen och det stämmer med vetenskapens ekvationer om universums ålder.


Vi kan inte förstå världen utan att använda tid, tid är som sagt som ett verktyg för att ge tillvaron mening. Tid är beroende av mening, tid ÄR meningssamband.

Vår hjärna berättar saker för oss hela tiden och dessa berättelser är skapade av meningssamband. Ordningen "före och efter" är en del av denna berättelsen. Vi vet ofta med säkerhet vad som hände före och efter när vi visualiserar händelser vi erfarit. Vi kan fantisera att en vit biljardboll träffar en blå och direkt har vi berättat in tid. Vilken boll rörde sig först i tiden?

Berättelser är inte fysik, det är allt.

Finns då mening i världen? Alltså, hur förhåller sig mening, erfarenhet och världens beskaffenhet till varandra?

Jag tolkar det som att det är vad Illusionen försöker förankra med sitt koncept, i alla fall delvis?

Kort och enkelt uttryckt så finns inte verkligheten som den fysiska scen vetenskapen lär oss finns. Det betyder inte att fysik inte finns.

Tillvaron finns så här: https://integrallife.com/four-quadrants/

Det finns helt enkelt fler perspektiv än endast det vi ser när vi tänker oss en verklighet som "består av objekt och händelser". Att vidga perspektivet på verkligheten till att innefatta en insida och en utsida sammanvävd av komplexitet gör att fler saker får plats samtidigt. Meningen vi ger världen (insidan) och fysiska strukturer (utsidan) finns bägge samtidigt och interagerar med varandra hela tiden.

Påpekandet att tid (insidan) inte är fysik (utsidan) är en möjlighet att se helheten utan att blanda saker som är av helt olika typ.

Smisk
Inlägg: 3648
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Vad representerar och förutsätter de elektromagnetiska fälten ?

Inläggav Smisk » 09 dec 2019 09:31

klorofyll skrev:
Smisk skrev:
klorofyll skrev:I ren okunnighet inser jag det geniala. Tid finns. Men kan inte mätas.


Vad bygger fysiken på?

Bygger den inte på det vi kan mäta och som kan påverkas?

Jag är ingen expert direkt, men om jag gissar och säger "rörelse"??


Fysik handlar om vad fysiska saker är och gör. Rörelse är vad sakerna gör. För att detta skall vara vetenskap behöver vi kunna mäta och testa våra fysiska observationer. Vi har inte observerat någon tid, alltså är det inte fysik.

Smisk
Inlägg: 3648
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Vad representerar och förutsätter de elektromagnetiska fälten ?

Inläggav Smisk » 09 dec 2019 09:45

Pilatus skrev:
klorofyll skrev:
Smisk skrev:Vad bygger fysiken på? Bygger den inte på det vi kan mäta och som kan påverkas?

Jag är ingen expert direkt, men om jag gissar och säger "rörelse"??

Fysik handlar om hur naturen fungerar. Tid och rum ingår i många av fysikens formler. Det är ett stort ämne. Om allt kan mätas och påverkas är ovisst. Hur mäter och påverkar du mörk energi, Smisk?


Mörk energi verkar vara en hypotes som förklarar expansionen hos universums rymd. Jag har inget emot att man förklarar något med något man inte kan mäta men då får man definiera det som en hypotes. Vi ser effekten av expansionen sägs det och effekten kan alltså mätas även om vi inte har någon förklaring till den än.

Vetenskap är inte att säga att något gäller utan belägg, det står jag fast vid :)

Vad är det tid skall förklara vi försöker förklara om det fysiska universum egentligen? Det behövs inte för att förklara något. Önskningen att resa i tid kan jag förstå men det är önskedrömmar ;)

Smisk
Inlägg: 3648
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Vad representerar och förutsätter de elektromagnetiska fälten ?

Inläggav Smisk » 09 dec 2019 11:14

Marksa skrev:Nu skrev jag inte att man kan "mäta tiden", jag skrev att man kan "mäta tidens gång", en ganska viktig distinktion. Det finns bättre och sämre sätt att mäta tidens gång alltifrån atomurets oscillation till kol-14 metoden.


Kan man "mäta tidens gång" menar du?

Det är inte tidens gång du talar om när du mäter händelser utan materians beteende i rummet. Beviset för att beteendet pågår i tid eller avslöjar någon "tidens gång" känner jag inte till. Tid har förflutet och framtid som en del av sin definition och dessa kommer vi inte åt av en enda anledning: de finns inte.

Smisk
Inlägg: 3648
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Vad representerar och förutsätter de elektromagnetiska fälten ?

Inläggav Smisk » 09 dec 2019 11:16

klorofyll skrev:Vi kan väl inte beskriva tid? Men sambanden är väl så många. Vi kan sätta in mat i ugnen... Det färdiga resultatet beror på tiden...


Den beror på värmen och effekterna den har på ingredienserna. Tid är inte en ingrediens.

Tid är vad hjärnan gör med tolkningen AV vad som händer.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad representerar och förutsätter de elektromagnetiska fälten ?

Inläggav Pilatus » 09 dec 2019 12:01

Smisk skrev:
Pilatus skrev:Så tid är enligt dig något som är beroende av att upplevas? Esse est percipi Vi har i flera omgångar diskuterat George Berkeley och hans idealism på forumet (61 träffar).

Kort och enkelt uttryckt så finns inte verkligheten som den fysiska scen vetenskapen lär oss finns. Det betyder inte att fysik inte finns.

Om det nu finns fysik, som Smisk försäkrar, men att verkligheten inte är en del av denna - så är det förstås förklarligt att Smisk även sopade undan tiden från vår verklighet. Den behövs inte, säger han.
Moderator

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1644
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Vad representerar och förutsätter de elektromagnetiska fälten ?

Inläggav Illusionen » 09 dec 2019 16:33

Pilatus skrev:
Smisk skrev:
Pilatus skrev:Så tid är enligt dig något som är beroende av att upplevas? Esse est percipi Vi har i flera omgångar diskuterat George Berkeley och hans idealism på forumet (61 träffar).

Kort och enkelt uttryckt så finns inte verkligheten som den fysiska scen vetenskapen lär oss finns. Det betyder inte att fysik inte finns.

Om det nu finns fysik, som Smisk försäkrar, men att verkligheten inte är en del av denna - så är det förstås förklarligt att Smisk även sopade undan tiden från vår verklighet. Den behövs inte, säger han.


I inlägg daterat den 28 nov 17:50 kommenterar jag Maxwells ekvationer citat,

”Maxwell kombinerade Amperes och Faradays lagar, 1873.
Nedanstående fyra ekvationer, beskriver de elektromagnetiska fältens egenskaper, ur det atomära
perspektivet, och benämns kollektivt, Maxwells ekvationer. Notera att elektriska och magnetiska fält
därigenom utgör teoretiska konstruktioner, baserade på det vi direkt eller indirekt förnimmer.

Gauss ∫ E • dA = Q / εο
Gauss ∫ B • dA = 0
Faraday ∫ E • dl = − dØB / dt
Ampere – Maxwell ∫ B • dl = μο (I + εο dØE /dt)

Gauss lag, beskriver hur elektriska fält orsakas av elektriska laddningar.
Enligt den andra ekvationen finns det inga "magnetiska laddningar".
Faradays induktionslag beskriver hur elektriska fält uppstår från variationer i magnetiska fält.
Ampères lag beskriver hur magnetiska fält uppstår från variationer i elektriska fält.”

Både det elektriska och magnetiska fältet beskrivs här via tidsderivata, −dØB /dt respektive dØE /dt.
Finns ej tid finns ej heller Maxwells ekvationer.
Finns ej Maxwells ekvationer saknar de elektromagnetiska fälten härledning och förklaring.
Den speciella relativitetsteorin går samma öde tillmötes.

Maxwells ekvationer visar att det utöver konduktivitesströmtätheten förekommer en term dD/dt,
med samma dimension som för strömdensiteten. Maxwell benämnde denna term förspänningsström.
Den i tråden beskrivna växelverkanmodellen förklarar och beskriver (via ”kolliderande” ΔØ) bakgrundenden
till den samverkande termen dD/dt.

Personligen är jag helt övertygad om att Xion och Smisk "inte har en susning" om vad den här tråden handlar om.
Jag misstänker även starkt att de inte förstår det jag skriver i inlägget daterat 06 dec 2019 20:02.
Det finns möjlighet att ändra på detta, genom att tydligt besvara frågan,

Vad utgör grund/förankring för era påståenden ?


/ Illusionen

Pax vobiscum

https://www.youtube.com/watch?v=_QFgPtmM7Ps
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Vad representerar och förutsätter de elektromagnetiska fälten ?

Inläggav xion » 09 dec 2019 17:40

---

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad representerar och förutsätter de elektromagnetiska fälten ?

Inläggav klorofyll » 09 dec 2019 18:52

Smisk skrev:Tid är vad hjärnan gör med tolkningen AV vad som händer.

Trevlig formulering... Men det utesluter väl inte att saker görs i en viss ordning?

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad representerar och förutsätter de elektromagnetiska fälten ?

Inläggav klorofyll » 09 dec 2019 18:56

Smisk skrev:
klorofyll skrev:
Smisk skrev:
Vad bygger fysiken på?

Bygger den inte på det vi kan mäta och som kan påverkas?

Jag är ingen expert direkt, men om jag gissar och säger "rörelse"??


Fysik handlar om vad fysiska saker är och gör. Rörelse är vad sakerna gör. För att detta skall vara vetenskap behöver vi kunna mäta och testa våra fysiska observationer. Vi har inte observerat någon tid, alltså är det inte fysik.


Men rörelse är ju per definition sträcka genom tid, eller genom något annat godtyckligt...? Men det kanske inte hjälper?

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad representerar och förutsätter de elektromagnetiska fälten ?

Inläggav klorofyll » 09 dec 2019 19:04

klorofyll skrev:
Smisk skrev:
klorofyll skrev:Jag är ingen expert direkt, men om jag gissar och säger "rörelse"??


Fysik handlar om vad fysiska saker är och gör. Rörelse är vad sakerna gör. För att detta skall vara vetenskap behöver vi kunna mäta och testa våra fysiska observationer. Vi har inte observerat någon tid, alltså är det inte fysik.


Men rörelse är ju per definition sträcka genom tid, eller genom något annat godtyckligt...? Men det kanske inte hjälper?

Exemplevis kan man säga att, 7 solnedgångar = en vecka...


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 22 och 0 gäster