Vad representerar och förutsätter de elektromagnetiska fälten ?

Moderator: Moderatorgruppen

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Vad representerar och förutsätter de elektromagnetiska fälten ?

Inläggav xion » 25 dec 2019 10:30

hakkapeliitta skrev:Lite roligt att de som i tråden hävdar att tiden är endast en subjektiv upplevelse ändå i konkreta situationer hänvisar till objektivitet, alltså något som är utanför deras upplevelse.
Jag ställde en fråga till Xion som hävdade att tiden endast är en upplevelse, en illusion. Tog ett exempel om hastighet och frågade Xion om han kör över hastighetsgränsen och blir stoppad av polisen, kan han hävda sin personliga upplevelse att han körde i laglig hastighet?
Nej, Xions svarade han polisen har lasermätt etc, alltså plötsligt finns någonting utanför hans upplevelse om tiden som inte alls är subjektiv utan i allra högsta grad objektiv, oberoende av hans upplevelse om tiden.

Nu till trådens ämne, magnetism.
Kom att tänka på mänsklig magnetism. Magnetism runt 1900 – talet uppfattades av många som osynlig påverkan på avstånd.
Filmskaparen Werner Herzog’s film Stroszek bygger på en sann berättelse om Bruno som var en streetperformer och hallick i Berlin och sedermera emigrerade till USA. Han uppfattade magnetismen i sociala sammanhang som ”animal magnetism”.
I USA utvecklade han och sökte patent för en apparat som mätte mänsklig magnetism. Han blev alkoholiserad, mötte en likasinnad f.d. banktjänsteman, båda uppfattade sej som missförstådda genier och tillsammans rånade de en närbutik på 32 dollar.

Finns det olika former av magnetism?
Herzog i hans filmer ställer ofta frågor som uppfattas som fundamentalistiska, en slags återgång till gamla grekerna där naturfilosofin innefattade helheten.

Ibland saknas det en pusselbit, en nyckel, som gör att man inte ser vad pusslet föreställer.
Utan den är det obegripligt. Hittar man den är det mer som en självklarhet.

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Vad representerar och förutsätter de elektromagnetiska fälten ?

Inläggav hakkapeliitta » 25 dec 2019 15:01

Elektromagnetism är osynlig för blotta ögat så även tiden, dock via erfarenhet och observation är dessa variabler att räkna med.
Du missa poängen Xion, din personliga, subjektiva, upplevelse av tiden är av sekundär betydelse. Vi alla "upplever" tiden men sedan finns en objektiv sida av saken vilket du, utan att veta om det, erkänner när du hänvisar till "lasermätning" vid hastighet. Då har du redan erkänt att din personliga upplevelse är inget värd och det finns en objektiv uppfattning om tiden, mätbar sådan som på intet sätt har med din "upplevelse" att göra.

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Vad representerar och förutsätter de elektromagnetiska fälten ?

Inläggav xion » 25 dec 2019 15:32

hakkapeliitta skrev:Elektromagnetism är osynlig för blotta ögat så även tiden, dock via erfarenhet och observation är dessa variabler att räkna med.
Du missa poängen Xion, din personliga, subjektiva, upplevelse av tiden är av sekundär betydelse. Vi alla "upplever" tiden men sedan finns en objektiv sida av saken vilket du, utan att veta om det, erkänner när du hänvisar till "lasermätning" vid hastighet. Då har du redan erkänt att din personliga upplevelse är inget värd och det finns en objektiv uppfattning om tiden, mätbar sådan som på intet sätt har med din "upplevelse" att göra.

Nej, det gjorde jag inte men det är inte tillåtet att diskkutera tiden på den här tråden.

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Vad representerar och förutsätter de elektromagnetiska fälten ?

Inläggav hakkapeliitta » 25 dec 2019 15:50

Visst, var lite OT.
Borde kanske starta en tråd om "Osynligt som påverkar oss men som för vissa inte existerar eftersom de inte kan tag i dessa handgripligt".

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Vad representerar och förutsätter de elektromagnetiska fälten ?

Inläggav xion » 25 dec 2019 16:31

hakkapeliitta skrev:Visst, var lite OT.
Borde kanske starta en tråd om "Osynligt som påverkar oss men som för vissa inte existerar eftersom de inte kan tag i dessa handgripligt".

Ja, låt Illusionen få ha sina magnetiska fält ifred.
Det är inte filosofi over huvud taget, bara teknik,
Filosofi är sådant som inte kräver några förkunskaper.
Godtycklikt tyckande kan man säga.

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1647
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Vad representerar och förutsätter de elektromagnetiska fälten ?

Inläggav Illusionen » 25 dec 2019 18:31

xion skrev:
hakkapeliitta skrev:Visst, var lite OT.
Borde kanske starta en tråd om "Osynligt som påverkar oss men som för vissa inte existerar eftersom de inte kan tag i dessa handgripligt".

Ja, låt Illusionen få ha sina magnetiska fält ifred.
Det är inte filosofi over huvud taget, bara teknik,
Filosofi är sådant som inte kräver några förkunskaper.

Godtycklikt tyckande kan man säga.


Av nedanstående citat framgår vad som avses med filosofi. Jag är ingen expert på filosofi, så rätta
mig gärna om jag har fel, men som jag tolkar detta utgör mitt koncept, och även denna tråd, ett närmast
perfekt exempel på vad filosofi är tänkt att avhandla. För att möjliggöra detta krävs vissa förkunskaper.
I konceptet anges att texten, "är hemmahörande i gränslandet mellan filosofi och naturvetenskap,
och berör frågeställningar inom båda disciplinerna."

Denna tråd börjar med citat,
”Detta inlägg kan betraktas som ett komplement till tråden, Vad utgör medvetandets referens ?.
Inlägget beskriver några av de inledande basala steg rörande kommunikation/växelverkan som
resulterar i RUM-TID, och var och hur de elektromagnetiska fälten, kommer in i bilden.”
Notera här att rum-tid är resultat av en växelverkan mellan vxv-kommunicerande atomer,
vilket i princip förefaller överensstämma med vad Hakkapeliitta skrev i ett tidigare inlägg.
Begreppen Tid och MATERIA är m a o i viss bemärkelse beroende/avhängiga av varandra.

I linje med detta ställs sedan i konceptet frågan,
"Om TID är en obestämd förnimmelse i vårt medvetande, som kräver materia, är det då förenligt
med vårt förnuft att hävda att tid existerar utanför vårt medvetande och avsaknad av materia ?"

Ovanstående menar jag är filosofi enligt nedanstående beskrivning/citat.

Inom filosofin sysslar man i första hand med att utarbeta och kritiskt granska teorier och tänkesätt som är
av mycket grundläggande och generell karaktär. De är grundläggande i den meningen att de ofta tjänar
som mer eller mindre medvetna förutsättningar för andra teorier eller resonemang, t.ex. inom vetenskap,
kulturdebatt och politik. De är generella i den meningen att de har konsekvenser för vårt tänkande på vitt
skilda områden och i många olika situationer. De problem som filosofiska teorier utgör svar på har ofta karaktär
av "eviga frågor"
; de har studerats i tusentals år utan att man har lyckats hitta någon alldeles tillfredsställande
och allmänt godtagen lösning på dem.
Under diskussionens gång har dessutom en mängd mer speciella problem
tillkommit, och ibland har detta också lett till att nya vetenskapliga områden har uppstått och avskilts från filosofin.
Exempel på detta är fysik, nationalekonomi, psykologi och sociologi.
Det kan vara klargörande att försöka förstå hur filosofin skiljer sig från vetenskap, konst, religion och idéhistoria
(även om gränserna inte alltid är helt klara). Mycket förenklat kan man kanske säga att filosofiska teorier skiljer
sig från dem man finner inom andra vetenskaper genom att de är mer grundläggande, svårare att bevisa eller
vederlägga på ett allmänt accepterat sätt, och därför också mer kontroversiella.

Filosofin kan delas upp i en mängd olika delområden, som t.ex. metafysik, handlingsteori, politisk filosofi, logik,
medicinsk etik, ontologi, religionsfilosofi, språkfilosofi, matematikens filosofi, estetik, etc.
Men för enkelhetens skull kan det vara lämpligt att skilja mellan tre huvudområden:
metafysik, kunskapsteori och värdefilosofi.

/ Illusionen

Pax vobiscum.

https://www.youtube.com/watch?v=tKL7ZOLRfNw
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

Användarvisningsbild
Kreativ
Inlägg: 421
Blev medlem: 19 aug 2016 02:20

Re: Vad representerar och förutsätter de elektromagnetiska fälten ?

Inläggav Kreativ » 04 jan 2020 19:43

Illusionen skrev:Får jag skoja lite Pilatus ?
Det finns egentligen inga fält det är en atomär illusion !
Det visste du inte :D.
Konceptet redogör för hur våra sinnens interna atomstruktur utgör en del av universums i grunden
balanserade struktur. Sinnets interna struktur kan ej ”se” sin egen struktur i G, men introducerar
därigenom även en ”negativ” strukturobalans i förhållande till sin egen struktur. En atomär hypotes
i detta sammanhang är att grundtillståndet, G, är en konsekvens av vår relation till det förflutna.
Enligt konceptet härrör vårt medvetande, inkl vårt ”jag” från denna självgenererade strukturobalans.
Det är svårsmält för många, men det konceptet redogör för är att ALLT i vår föreställningsvärld,
inkl medvetandets EXISTENS förnimmelse, hänför sig till denna av oss ”atomer”, själva introducerade
strukturobalans. Medvetandet är därigenom en typ av självförvållad/självgenererad illusion/skenbild,
men existerar likväl som en del av universum.


Illusionen, vad är ditt koncepts relation till solipsism och kvantmysticism (idén att den yttre världen är något vi själva skapar "fysiskt", inte bara tolkningsmässigt, med vår fantasi/önskan/undermedvetna)?

Vad exakt menar du med fraserna "atomär illusion" och "självgenererad illusion/skenbild"? Är det subjektivt (psykologiskt/tolkningsmässigt) eller objektivt (konkret/externt/fysiskt)?

Jag antar att du skiljer på "medvetande" och "sinnens interna atomstruktur" eller har jag fel? Jag antar att åtminstone det senare är verkligt/reellt eftersom du använder det som utgångspunkt i DRP?
Tidlös utbildning Blogg | Youtube.
En ny metod för att förstå samhällsproblem mer tydligt så vi kan hantera våra problem bättre, snabbare, lättare och mer exakt.

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1647
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Vad representerar och förutsätter de elektromagnetiska fälten ?

Inläggav Illusionen » 05 jan 2020 17:44

Kreativ skrev:
Illusionen skrev:Får jag skoja lite Pilatus ?
Det finns egentligen inga fält det är en atomär illusion !
Det visste du inte :D.
Konceptet redogör för hur våra sinnens interna atomstruktur utgör en del av universums i grunden
balanserade struktur. Sinnets interna struktur kan ej ”se” sin egen struktur i G, men introducerar
därigenom även en ”negativ” strukturobalans i förhållande till sin egen struktur. En atomär hypotes
i detta sammanhang är att grundtillståndet, G, är en konsekvens av vår relation till det förflutna.
Enligt konceptet härrör vårt medvetande, inkl vårt ”jag” från denna självgenererade strukturobalans.
Det är svårsmält för många, men det konceptet redogör för är att ALLT i vår föreställningsvärld,
inkl medvetandets EXISTENS förnimmelse, hänför sig till denna av oss ”atomer”, själva introducerade
strukturobalans. Medvetandet är därigenom en typ av självförvållad/självgenererad illusion/skenbild,
men existerar likväl som en del av universum.


Illusionen, vad är ditt koncepts relation till solipsism och kvantmysticism (idén att den yttre världen är något
vi själva skapar "fysiskt", inte bara tolkningsmässigt, med vår fantasi/önskan/undermedvetna)?

Ett första delsvar,

Ifrågasättande frågor rörande ”jaget”, ”själen”och ”medvetandet” och dessas relationer till vår
förnimbara ”verklighet”, benämns inom filosofin skepticism.
En till ytterlighet driven skepticism benämns solipsism. Mitt senaste inlägg till Smisk avslutas med
"Doubt is the origin of wisdom.", vilket eventuellt skulle kunna tolkas som att min teori är entydigt
hemmahörande inom ramen för skepticismen, men så är inte fallet, jag är tveksam.
Huvudskälet till detta är att jag tycker mig förstå hela sambandskedjan från den basala obalansen
(överskott resp. underskott) till rumtid. I samma inlägg skriver jag citat, ”Sambandet mellan, de
elektromagnetiska fälten inkl de kantringskriterier som leder till fältkoncentrationer i form av
materiella ”atomer”, rymmer flera för resonemanget viktiga ingredienser/komponenter.
Det är innehållet i, och beskrivning av, det fascinerande ”transformerings-språnget” mellan ”jaget”
och hjärnans fältaktivitet/funktion som här avses och efterfrågas.”
Jag har inte det fullständiga svaret, och det har med stor sannolikhet ingen annan heller.
Utan tillgång till svaret går det inte att avgöra ”jagets” relation till vår förnimbara verklighet.
Om det därutöver förhåller sig så att ”jaget” innefattar ”perspektivgränsöverskridande” samband
finns det risk för att svaret ligger dolt bortom våra atomära begrepp, utom räckhåll för oss.
Den allmänna uppfattningen är att ”jagets” hemvist är den i rumtid förnimbara materiella hjärnan.
”Transformerings-språnget” är då kännetecknande för det som länkar samman "jaget" och hjärnan.
Teorin om att medvetandet skapar kunskap av egen kraft (Rationalism), liksom teorin om att all kunskap
baseras på erfarenhet av yttervärlden (Empirism), påverkas även de av den saknade beskrivningen av
”transformerings-språnget”. Mot ovanstående bakgrund lutar det åt att mitt koncept inte passar in på
benämningen solipsism, men att den saknade beskrivningen av ”transformerings-språnget” ev kan ändra
på denna uppfattning, när den förhoppningsvis blir tillgänglig i framtiden.

Den 1 dec skrev jag följande som har beröringspunkter med ovanstående,
”Tycker du det blir för komplicerat begrunda då ändå slutsatsen,
Det atomära perspektivet får därigenom karaktären av POLVÄND INVERTERING där POLERNA
kännetecknas av olika SKALFAKTORER, SKF.
Texten på sidorna 28 – 29 beskriver hur A- och B- perspektiven skiljer sig åt strukturellt
(”strukturell differens”), i relation till varandra, inom ramen för växelverkan.
Maskeringen medför att den egna ”rörelsen” (utgör referens) döljs, varigenom den iakttagna ”motpolen”
därigenom uppfattas som NEGATIV, p g a den strukturella differensen.
Det negativa kan principiellt liknas vid en av maskeringen orsakad polarisationseffekt.
Maskeringen/förankringen är skälet till att ”sfärerna” ingående i 2∆Ø är förskjutna relativt varandra.
Det du benämner "koncentrationstillstånd" är även de förskjutna relativt varandra, och då anar du vad TID är.
Om detta är en korrekt beskrivning, så är det vi förnimmer som vår verklighet, en NEGATIV spegling
som vi är delaktiga i.
Den senare i beskrivningen ofta återkommande viktiga symbolen ±j är en direkt konsekvens av
denna NEGATIVA spegling, och öppnar för bl a resonanseffekter och åtföljande SKF-variationer.”
Slutsatsen av detta blir att den förnimbara verkligheten redan är ”förvanskad” och ej är så absolut som
vi kan invaggas att tro.
Till detta ska läggas ”jagets” transmissionssamband med den förnimbara verkligheten (rumtiden).
Det är detta komplexa transmissionssamband som jag valt att benämna ”transformerings-språng”.
När begreppet ”solipsism” ska definieras är detta därför förenat med vissa problem och svårigheter.

Kvantmystik tolkar jag som att kvantmekaniska begrepp ges annan innebörd än vad de i verkligheten
innebär. Något sådant förekommer ej i mitt koncept, utan kvanta är där att betrakta som ett rent
interferensfenomen inom ramen för växelverkan.

/ Illusionen

Pax vobiscum.

https://www.youtube.com/watch?v=M6FdSeYY9_c
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

Användarvisningsbild
Kreativ
Inlägg: 421
Blev medlem: 19 aug 2016 02:20

Re: Vad representerar och förutsätter de elektromagnetiska fälten ?

Inläggav Kreativ » 06 jan 2020 16:14

Är G att tolka som det primära mediet eller "ur-substans"/"ur-energi" ur vilket allt annat härrör?

Jag har svårt att greppa tag om vad du skriver på sida 28 då det framstår som en "loop" där du först beskriver hur sinnets atomer genererar polvända speglingar av sin egen interna struktur i G, men sedan går vidare till att beskriva hur detta separerar G till olika strukturprojektioner som utgör basen för sinnets atomer ("atomära medvetandefenomen"). Med andra ord, som jag läser det, ger våra medvetandestrukturer upphov till sig själva och är både "orsak" och "verkan." Är detta avsiktligt eller tolkar jag det fel?

Är sinnets atomer separata från G eller är de samma som G eller är de ett resultat av G? Är de former/effekter som uppstår ur G eller är de "katalysatorer" som formar och ger effekt till G? Är det en "loop" där de är både katalysatorn till effekter i G och effektresultaten de gett upphov till?
Tidlös utbildning Blogg | Youtube.
En ny metod för att förstå samhällsproblem mer tydligt så vi kan hantera våra problem bättre, snabbare, lättare och mer exakt.

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1647
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Vad representerar och förutsätter de elektromagnetiska fälten ?

Inläggav Illusionen » 06 jan 2020 18:52

Kreativ skrev:Är G att tolka som det primära mediet eller "ur-substans"/"ur-energi" ur vilket allt annat härrör?
Är sinnets atomer separata från G eller är de samma som G eller är de ett resultat av G?


Betrakta G som en abstrakt och referensneutral eter.
Vår förnimbara verklighet har sin upprinnelse i obalanser (överskott och underskott) i G.
Balanskriteriet ΔØ beskriver obalanser i G.
Det materiella som t ex atomer refererar ej till G utan till konstellationer av ΔØ.

Du skriver vidare även citat,
Med andra ord, som jag läser det, ger våra medvetandestrukturer upphov till sig själva och är
både "orsak" och "verkan." Är detta avsiktligt eller tolkar jag det fel?

Det är nog jag som rört till det och skrivit osammanhängande, och det är dessutom svårt.
Den ömsesidiga polvända speglingen är en viktig grundsten, som lägger grunden för det komplexa
betraktelsesättet som kännetecknar ΔØ.
För att komma vidare till rumtid krävs växelverkan, vxv, vilket den polvända speglingen möjliggör.
Samverkande sinsemellan fasförskjutna resonanser ingår i växelverkan.
Den komplexa växelverkan mellan kommunicerande atomer (t ex A resp B) resulterar således i komplexa ΔØ,
som p g a den polvända speglingen uppfattas som olika strukturprojektioner av A respektive B.
Det är m a o differensen mellan de olika projektionerna som vi bl a förnimmer som den abstrakta tiden.
De olika strukturprojektionerna symboliseras av 2 i 2ΔØ.
Det är alltså först vid/efter växelverkan som rumtid (rum resp tid) och våra atomära begrepp kan tillämpas.

/ Illusionen

Pax vobiscum.

https://www.youtube.com/watch?v=HlYQPYkgG_8
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

Användarvisningsbild
Kreativ
Inlägg: 421
Blev medlem: 19 aug 2016 02:20

Re: Vad representerar och förutsätter de elektromagnetiska fälten ?

Inläggav Kreativ » 07 jan 2020 02:08

Så ΔØ är tolkningen av fysikens atomer som polariserade fältkoncentrationer i ett slags hav av G? Och 2ΔØ är balans mellan fysikens atomer?

Men är detta samma atomer som du benämner "sinnets atomer"?

Är A- och B-referenser olika "sinnes ΔØ" som samverkar i växelverkan? Är B en negativ spegling av A och tvärtom? Isåfall...:

Illusionen skrev:Om detta är en korrekt beskrivning, så är det vi förnimmer som vår verklighet, en NEGATIV spegling
som vi är delaktiga i.

...Hur är hela vår verklighet en negativ spegling? Menar du att varje synbart fenomen har en inverterad motpol som är dold?
Tidlös utbildning Blogg | Youtube.
En ny metod för att förstå samhällsproblem mer tydligt så vi kan hantera våra problem bättre, snabbare, lättare och mer exakt.

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad representerar och förutsätter de elektromagnetiska fälten ?

Inläggav klorofyll » 07 jan 2020 09:38

Jag är själv ganska okunnig och vet inte vad ni pratar om. Men. Jag vill ändå testa er en smula.. Beskriv, så utförligt och kort som möjligt...: Vad en integral är???

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad representerar och förutsätter de elektromagnetiska fälten ?

Inläggav klorofyll » 07 jan 2020 11:55

Exempelvis: Medelhastighet * Tid = Sträcka.

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad representerar och förutsätter de elektromagnetiska fälten ?

Inläggav klorofyll » 07 jan 2020 12:00

klorofyll skrev:Exempelvis: Medelhastighet * Tid = Sträcka.

Vad det går ut på är väl att få fram medelvärdet av funktionen... i detta fall funktionen av hastigheten.

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1647
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Vad representerar och förutsätter de elektromagnetiska fälten ?

Inläggav Illusionen » 07 jan 2020 17:23

Kreativ skrev:Så ΔØ är tolkningen av fysikens atomer som polariserade fältkoncentrationer i ett slags hav av G?
Och 2ΔØ är balans mellan fysikens atomer?


Det här är både grundläggande, viktigt och svårt så om jag säger som följer kanske det blir enklare att förstå.
Vi har två atomer, A och B, som kommunicerar via G med varandra.
A och B ser motparten utifrån sin resp MP-förankring, och med motsatt polaritet (invertering).
MP-förankringen medför att både A och B (enligt konceptet) ser motparten i annan ”skala” än sin egen,
och med motsatt polaritet. Både A och B uppfattar därigenom att det föreligger en differens/skillnad, Δ,
mellan A och B respektive B och A.
Differens symboliseras av ΔØ där ΔØ ingår som länk i kommunikationskedjan mellan A och B.
Det intressanta med avseende på rumtidens ursprung är att A och B uppfattar sin egen kommunikationskedja
förskjuten relativt motpartens kommunikationskedja, därav de olika strukturprojektionerna symboliserade av 2ΔØ.

Vad gäller synen på G får du inte bortse från att G är abstrakt och således "befinner" sig externt rumtiden.
G går därigenom troligen inte att beskriva med atomära begrepp.

Klorofylls inlägg visar på svårigheten med att beskriva något som är svårt och kräver vissa förkunskaper för
att inte startsträckan ska bli för lång. Jag har ju försökt förklara konceptet i flera år, men likväl misslyckats
med att få det begripligt. Lägg till detta att det finns de som aldrig har något positivt att säga, utan i
nedvärderande ton ihärdigt kommenterar något de ej behärskar, så förstår ni att tålamodet börjar tryta
på den här kanten.

/ Illusionen

Pax vobiscum.

https://www.youtube.com/watch?v=PvrPGO7ja3k
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 36 och 0 gäster