Soptunnan

Här hamnar inlägg som tagits bort från andra trådar.

Moderator: Moderatorgruppen

Anne
Inlägg: 6422
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: ett försök till kritik av deltakonceptet [trådskapare moderator]

Inläggav Anne » 05 dec 2020 14:56

I Tao te ching står det (ungefär) "Krukan är gjord av lera, men det är tomrummet som fyller funktionen".

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19589
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: ett försök till kritik av deltakonceptet [trådskapare moderator]

Inläggav Pilatus » 05 dec 2020 15:07

lynx skrev:I Tao te ching står det (ungefär) "Krukan är gjord av lera, men det är tomrummet som fyller funktionen".

Krukans form bildar en volym som kan fyllas med lingonsylt, f(x). Det blir krukans volym som bestämmer mängden mängden x (lingonsylt). :)
Moderator

Anne
Inlägg: 6422
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: ett försök till kritik av deltakonceptet [trådskapare moderator]

Inläggav Anne » 05 dec 2020 16:40

Kritik kan både vara ris och ros. Grundläggande är förstås att man förstår det man ger kritik åt. Och då undrar jag, Pilatus - förstår du Illusionens/ Bengts koncept helt och hållet?

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: ett försök till kritik av deltakonceptet [trådskapare moderator]

Inläggav klorofyll » 07 dec 2020 15:45

Jag måste ändra min attityd.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19589
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: ett försök till kritik av deltakonceptet [trådskapare moderator]

Inläggav Pilatus » 07 dec 2020 17:22

Här är verkligen något att bita i för alla som tycker definitioner är bra. Det är de minsta mått vi känner för längd, massa och tid. Om det kan finnas ännu mindre tidsenheter är det svårare att uttala sig om, matematiskt är det förstås möjligt. Men det hjälper oss inte mycket.

Bild
Moderator

Vertumnus
Inlägg: 1995
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: ett försök till kritik av deltakonceptet [trådskapare moderator]

Inläggav Vertumnus » 07 dec 2020 17:53

Pilatus skrev:Här är verkligen något att bita i för alla som tycker definitioner är bra. Det är de minsta mått vi känner för längd, massa och tid. Om det kan finnas ännu mindre tidsenheter är det svårare att uttala sig om, matematiskt är det förstås möjligt. Men det hjälper oss inte mycket.

Bild


>>Det som inte kan mätas finns inte>> Max Planck.

Vilket är precis vad som händer då vi lägger det vetenskapliga rastret över tillvaron.

Han hävdade också med viss anknytning till tråden att >>Ego is the immediate dictate of human consciousness.>>


klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: ett försök till kritik av deltakonceptet [trådskapare moderator]

Inläggav klorofyll » 11 dec 2020 14:12

Jag är lite mer allmän/basic. Äntligen har jag förstått vad en integral är, hur det fungerar att räkna ut en integral. Jag förstod det för kanske ett år sedan.. Det handlar inte om att vara smart, alla kan fatta integraler. De flesta räknar väl med integraler under senare delen av gymnasiet, oavsett om de förstår vad de gör eller inte. Jag tillhörde den senare skaran; inte.

En sak jag har tänkt på länge är ifall en kurva (baserad på en ekvation) kan ha vilken form som helst...???
Jag tror att jag har ett godkänt svar..

Vertumnus
Inlägg: 1995
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: ett försök till kritik av deltakonceptet [trådskapare moderator]

Inläggav Vertumnus » 11 dec 2020 15:42

klorofyll skrev:Jag är lite mer allmän/basic. Äntligen har jag förstått vad en integral är, hur det fungerar att räkna ut en integral. Jag förstod det för kanske ett år sedan.. Det handlar inte om att vara smart, alla kan fatta integraler. De flesta räknar väl med integraler under senare delen av gymnasiet, oavsett om de förstår vad de gör eller inte. Jag tillhörde den senare skaran; inte.

En sak jag har tänkt på länge är ifall en kurva (baserad på en ekvation) kan ha vilken form som helst...???
Jag tror att jag har ett godkänt svar..


En integral beskriver en mängd som summan av en närmast oändlig mängd beräkningsbara delmängder.

Utan ett begränsat antal lösningar för ett givet x vore ekvationen meningslös, så nej.

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: ett försök till kritik av deltakonceptet [trådskapare moderator]

Inläggav klorofyll » 11 dec 2020 16:07

Vertumnus skrev:
klorofyll skrev:Jag är lite mer allmän/basic. Äntligen har jag förstått vad en integral är, hur det fungerar att räkna ut en integral. Jag förstod det för kanske ett år sedan.. Det handlar inte om att vara smart, alla kan fatta integraler. De flesta räknar väl med integraler under senare delen av gymnasiet, oavsett om de förstår vad de gör eller inte. Jag tillhörde den senare skaran; inte.

En sak jag har tänkt på länge är ifall en kurva (baserad på en ekvation) kan ha vilken form som helst...???
Jag tror att jag har ett godkänt svar..


En integral beskriver en mängd som summan av en närmast oändlig mängd beräkningsbara delmängder.

Utan ett begränsat antal lösningar för ett givet x vore ekvationen meningslös, så nej.

Min tanke var att, om lösningarna är obegränsade i antal, om x-värdena är oändliga, så kan kurvan se ut i princip hursomhelst, den kan se ut som en ful namnteckning. Däremot kan en begränsad kurva inte se ut hursom, visst man kan skapa en cirkel, men i stort sett inget mer komplext.

Vertumnus
Inlägg: 1995
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: ett försök till kritik av deltakonceptet [trådskapare moderator]

Inläggav Vertumnus » 11 dec 2020 17:14

klorofyll skrev:Min tanke var att, om lösningarna är obegränsade i antal, om x-värdena är oändliga, så kan kurvan se ut i princip hursomhelst, den kan se ut som en ful namnteckning. Däremot kan en begränsad kurva inte se ut hursom, visst man kan skapa en cirkel, men i stort sett inget mer komplext.


Varje sammanhängande kurva har ett oändligt antal x-värden.

Möjligen kan varje begränsad kurva beskrivas som en summa av ett ändligt antal polynomfunktioner på så vis att kurvan delas upp i kortare avsnitt där var och ett motsvarar ett passande polynom. Dock kan du aldrig beskriva y-axeln eller linjer parallella med y.axeln som funktioner av x eftersom detta för varje givet x skulle ge ett oändligt antal lösningar.

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: ett försök till kritik av deltakonceptet [trådskapare moderator]

Inläggav hakkapeliitta » 11 dec 2020 17:28

klorofyll skrev:Min tanke var att, om lösningarna är obegränsade i antal, om x-värdena är oändliga, så kan kurvan se ut i princip hursomhelst, den kan se ut som en ful namnteckning. Däremot kan en begränsad kurva inte se ut hursom, visst man kan skapa en cirkel, men i stort sett inget mer komplext.

Problemet behandlas i den matematiska grenen måtteori.

https://sv.wikipedia.org/wiki/M%C3%A5tt_(matematik)

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: ett försök till kritik av deltakonceptet [trådskapare moderator]

Inläggav klorofyll » 12 dec 2020 04:17

Vertumnus skrev:
klorofyll skrev:Min tanke var att, om lösningarna är obegränsade i antal, om x-värdena är oändliga, så kan kurvan se ut i princip hursomhelst, den kan se ut som en ful namnteckning. Däremot kan en begränsad kurva inte se ut hursom, visst man kan skapa en cirkel, men i stort sett inget mer komplext.


Varje sammanhängande kurva har ett oändligt antal x-värden.

Möjligen kan varje begränsad kurva beskrivas som en summa av ett ändligt antal polynomfunktioner på så vis att kurvan delas upp i kortare avsnitt där var och ett motsvarar ett passande polynom. Dock kan du aldrig beskriva y-axeln eller linjer parallella med y.axeln som funktioner av x eftersom detta för varje givet x skulle ge ett oändligt antal lösningar.

Jag menar att x-värdena är obegränsade... X-värdet kan lika väl vara -3 som 100000000000000000000000000000000000000000000. Det finns en lösning till varje x-värde.

Vertumnus
Inlägg: 1995
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: ett försök till kritik av deltakonceptet [trådskapare moderator]

Inläggav Vertumnus » 13 dec 2020 12:12

klorofyll skrev:
Vertumnus skrev:
klorofyll skrev:Min tanke var att, om lösningarna är obegränsade i antal, om x-värdena är oändliga, så kan kurvan se ut i princip hursomhelst, den kan se ut som en ful namnteckning. Däremot kan en begränsad kurva inte se ut hursom, visst man kan skapa en cirkel, men i stort sett inget mer komplext.


Varje sammanhängande kurva har ett oändligt antal x-värden.

Möjligen kan varje begränsad kurva beskrivas som en summa av ett ändligt antal polynomfunktioner på så vis att kurvan delas upp i kortare avsnitt där var och ett motsvarar ett passande polynom. Dock kan du aldrig beskriva y-axeln eller linjer parallella med y.axeln som funktioner av x eftersom detta för varje givet x skulle ge ett oändligt antal lösningar.

Jag menar att x-värdena är obegränsade... X-värdet kan lika väl vara -3 som 100000000000000000000000000000000000000000000. Det finns en lösning till varje x-värde.


Men det innebär fortfarande inte att det finns EN funktion av x definierad på hela x-axeln till varje given kurva

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: ett försök till kritik av deltakonceptet [trådskapare moderator]

Inläggav klorofyll » 13 dec 2020 13:17

Vertumnus skrev:
klorofyll skrev:
Vertumnus skrev:
Varje sammanhängande kurva har ett oändligt antal x-värden.

Möjligen kan varje begränsad kurva beskrivas som en summa av ett ändligt antal polynomfunktioner på så vis att kurvan delas upp i kortare avsnitt där var och ett motsvarar ett passande polynom. Dock kan du aldrig beskriva y-axeln eller linjer parallella med y.axeln som funktioner av x eftersom detta för varje givet x skulle ge ett oändligt antal lösningar.

Jag menar att x-värdena är obegränsade... X-värdet kan lika väl vara -3 som 100000000000000000000000000000000000000000000. Det finns en lösning till varje x-värde.


Men det innebär fortfarande inte att det finns EN funktion av x definierad på hela x-axeln till varje given kurva

Nej men jag menar att OM det finns en sådan kurva, så möjligör det att kurvan kan tyckas sakna all form av regelbundenhet..


Återgå till "Övrigt / flyttade inlägg"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst