Vad är tid?

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

PeterK
Inlägg: 434
Blev medlem: 12 mar 2014 10:08
Ort: Uppsala

Re: Vad är tid

Inläggav PeterK » 18 mar 2021 16:20

Smisk skrev:
PeterK skrev:Nåväl... när du skriver »Jag tänker mig att denna upplevda rörelse existerar som upplevd rörelse. Däremot inte att den nödvändigtvis existerar i fysiken oberoende av den.
Det följer inte logiskt eller empiriskt att så är fallet och då påpekar jag gärna att så är fallet då detta är vetenskapligt.« får jag lite svårt att hänga med. Ja, det verkar lite oklart vad du egentligen menar med dessa rader. Att upplevd rörelse är upplevd rörelse, är ju klart. Men på vad syftar du lite mer närmare bestämt, med orden »Däremot inte att den nödvändigtvis existerar i fysiken oberoende av den«..? Menar du med detta, att det existerar "rörelse" som inte är upplevd, och som därför inte kan hysa nån föreställning varken om "forntid", "innevarande tid" eller nån "framtid"...? I så fall, är jag med... PeterK


Jag tror du tänker rätt angående vad jag menar.
OK... ;o))


Förr-nu-sen grejen är en mental ordning, inte en nödvändigtvis en faktisk.
??


Det viktiga är att det inte är bevisat, det är vad jag är inne på. ALL förändring i världen är en ordning vi tänker.
Vad är inte bevisat, menar du — ja, vad syftar du på med ditt "det"...?? Sedan förekommer väl förändring, dvs, rörelse, vilken du inte är bekant med... t.ex. känner du väl inte till alla rörelser i din egen kropp..?


Låt oss säga att denna tänkta ordning stämmer med en objektiv ordning. Alltså att förr-nu-då är ett fenomen i universum oberoende av en uppfattad ordnare av erfarenheter.
ja, som sagt..; det står väl klart att det mer eller mindre överallt existerar rörelse, vilken i.a.f. du inte känner till annat än rent summariskt. Sedan är det en annan sak, i vad mån det kan existera rörelse utan att denna är upplevd av levande väsen. Något jag via min Analys av alltet ju visar är omöjligt. Vilket alltså inte hindrar att det inom ramen för vår egen jordmänskliga upplevelse-sfär vimlar av rörelse som i.a.f. inte är närmare upplevd av oss...


Då är det ÄNDÅ inte nödvändigtvis så att det säger så mycket om tidens natur. Det är ändå så SOM erfarenheten av tid vi har tillgång till det fenomenet och den erfarenheten är där för att vår ordning skall vara meningsfull "för oss", inte för att ge "ultimat kunskap om universum".
Vad är det du inte fattar rörande tidens natur..? På vad sätt skulle "tidens natur" inte vara synonym med "upplevelsen av rörelse"..? Varvid man för att komma vidare här behöver gå in också på "rörelsens" natur. Vilket jag också gör i min Analys av alltet, såtillvida att jag ju visar denna vara avhängig intentionerna, i kombination med upplevelse- / skapelse-förmågan, hos evigheten, oändligheten och allmakten, dvs, hos vårt eviga Jag...


Är jag inte en skeptiker? Är inte jag och Hume polarna? :lol:

Det får du hålla reda på själv — jag vet inte. Sedan känner jag inte till mera om "Hume", annat än att jag tror han betraktas nån slags betydelsefull tänkare...

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Vad är tid

Inläggav Smisk » 18 mar 2021 16:33

iris skrev:
Smisk skrev:
Pilatus skrev:Talen existerar, exempelvis talet 7. Eller?


Som tal, inte som fysik.



Som ANTAL...


Som tal finns det i alla fall, att antalet 7 skulle existera i världen vet jag inget om.

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Vad är tid

Inläggav Smisk » 18 mar 2021 16:36

Vertumnus skrev:Finns det en kvalitetsskillnad på nu och igår, jag menar när är pizzan godast?


Nästan lika god fast på olika sätt? Olika god fast lika mycket god? ;)

Kvalitén är olika men värdet på den är nästan lika högt.

Vertumnus
Inlägg: 2000
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: Vad är tid

Inläggav Vertumnus » 18 mar 2021 16:46

Smisk skrev:
Vertumnus skrev:Finns det en kvalitetsskillnad på nu och igår, jag menar när är pizzan godast?


Nästan lika god fast på olika sätt? Olika god fast lika mycket god? ;)

Kvalitén är olika men värdet på den är nästan lika högt.



Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Vad är tid

Inläggav Algotezza » 18 mar 2021 16:56

Vertumnus skrev:
Algotezza skrev:
Vertumnus skrev:
Men om allt hände igår var finns då platsen för konstaterandet?


I Eslöv igår. Möjligtvis.


Finns det en kvalitetsskillnad på nu och igår, jag menar när är pizzan godast?


I vår förväntansfulla hunger...
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19593
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 18 mar 2021 16:59

Smisk skrev:
iris skrev:Som ANTAL...

Som tal finns det i alla fall, att antalet 7 skulle existera i världen vet jag inget om.

Inte det? Antal, kvantitet, kan man inte säga alla mängder med sju element uppfyller kravet, t ex en skål med ett antal av sju äpplen. Jag tror inte det står i strid med sig själv, eller något annat.
Moderator

iris
Inlägg: 1349
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Vad är tid

Inläggav iris » 18 mar 2021 17:01

Pilatus skrev:
Smisk skrev:
iris skrev:Som ANTAL...

Som tal finns det i alla fall, att antalet 7 skulle existera i världen vet jag inget om.

Inte det? Antal, kvantitet, kan man inte säga alla mängder med sju element uppfyller kravet, t ex en skål med ett antal av sju äpplen. Jag tror inte det står i strid med sig själv, eller något annat.



Second that!

iris
Inlägg: 1349
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Vad är tid

Inläggav iris » 18 mar 2021 17:10

xion skrev:
Så här skulle det vara;
Vad finns det?__________Objekt, rörelser och händelser.
Vad mer?______________ Att dessa förändras med varierande hastighet och varaktighet.



Så du menar att tiden är en slags förändring som påverkar objekt, rörelser och händelser? Berätta?!! Det jag föreställer mig är att det inte är tiden i sig som förändrar något - utan andra påverkansobjekt eller substanser eller processer.

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Vad är tid

Inläggav xion » 19 mar 2021 06:48

iris skrev:
xion skrev:
Så här skulle det vara;
Vad finns det?__________Objekt, rörelser och händelser.
Vad mer?______________ Att dessa förändras med varierande hastighet och varaktighet.



Så du menar att tiden är en slags förändring som påverkar objekt, rörelser och händelser? Berätta?!! Det jag föreställer mig är att det inte är tiden i sig som förändrar något - utan andra påverkansobjekt eller substanser eller processer.


Vad jag menar är att tiden inte existerar i sig.
Den uppstår först när vi skapar mått på rörelsehastighet och avstånd.

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Vad är tid

Inläggav hakkapeliitta » 19 mar 2021 08:54

xion skrev:Vad jag menar är att tiden inte existerar i sig.
Den uppstår först när vi skapar mått på rörelsehastighet och avstånd.

Det där var väl lite bakvänt? Kan ju inte vara så att vi skapar tiden genom att mäta hastighet utan tvärtom vi kan mäta hastighet eftersom tiden existerar som någonting reellt och mätbart.
Märkligt svårt för vissa att acceptera att någonting som man inte kan se och som inte är fysiskt som man konkret kan känna och ta i ändå kan existera.
Vi har rumtiden, det tredimensionella rummet och tiden, dessa är sammanbundna kan inte existera utan varandra vilket Einstein visade. Förutom rumtiden har vi materia, det är nära till hands att helt enkelt uppfatta rumtiden som materiens existensform.

iris
Inlägg: 1349
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Vad är tid

Inläggav iris » 19 mar 2021 09:05

xion skrev:
iris skrev:
xion skrev:
Så här skulle det vara;
Vad finns det?__________Objekt, rörelser och händelser.
Vad mer?______________ Att dessa förändras med varierande hastighet och varaktighet.



Så du menar att tiden är en slags förändring som påverkar objekt, rörelser och händelser? Berätta?!! Det jag föreställer mig är att det inte är tiden i sig som förändrar något - utan andra påverkansobjekt eller substanser eller processer.


Vad jag menar är att tiden inte existerar i sig.
Den uppstår först när vi skapar mått på rörelsehastighet och avstånd.


Intressant -- jag skulle vilja säga samma sak men på ett annat (kanske "nära" fenomenet i sig) sätt: när vi betecknar detta sett som - fenomen. 8)
Vilket också stämmer... men det tar tid att tänka på det tills man inser... :mrgreen:

iris
Inlägg: 1349
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Vad är tid

Inläggav iris » 19 mar 2021 09:07

iris skrev:
xion skrev:
iris skrev:

Så du menar att tiden är en slags förändring som påverkar objekt, rörelser och händelser? Berätta?!! Det jag föreställer mig är att det inte är tiden i sig som förändrar något - utan andra påverkansobjekt eller substanser eller processer.


Vad jag menar är att tiden inte existerar i sig.
Den uppstår först när vi skapar mått på rörelsehastighet och avstånd.


Intressant -- jag skulle vilja säga samma sak men på ett annat (kanske "nära" fenomenet i sig) sätt: när vi betecknar detta sett som - fenomen. 8)
Vilket också stämmer... men det tar tid att tänka på det tills man inser... :mrgreen:



Oups, glömde --- existens har ingen bäring här sett som att detta fenomen existerar först - sedan betecknar vi det. Det är så detta fungerar med existens!

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Vad är tid

Inläggav xion » 19 mar 2021 09:24

iris skrev:
iris skrev:
xion skrev:
Vad jag menar är att tiden inte existerar i sig.
Den uppstår först när vi skapar mått på rörelsehastighet och avstånd.


Intressant -- jag skulle vilja säga samma sak men på ett annat (kanske "nära" fenomenet i sig) sätt: när vi betecknar detta sett som - fenomen. 8)
Vilket också stämmer... men det tar tid att tänka på det tills man inser... :mrgreen:



Oups, glömde --- existens har ingen bäring här sett som att detta fenomen existerar först - sedan betecknar vi det. Det är så detta fungerar med existens!


Det kan bli lite krångligt det här om man inte förstår det här med existens.
En del saker existerar (i sig) bara i vårt medvetande.

iris
Inlägg: 1349
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Vad är tid

Inläggav iris » 19 mar 2021 14:13

xion skrev:
iris skrev:
iris skrev:
Intressant -- jag skulle vilja säga samma sak men på ett annat (kanske "nära" fenomenet i sig) sätt: när vi betecknar detta sett som - fenomen. 8)
Vilket också stämmer... men det tar tid att tänka på det tills man inser... :mrgreen:



Oups, glömde --- existens har ingen bäring här sett som att detta fenomen existerar först - sedan betecknar vi det. Det är så detta fungerar med existens!


Det kan bli lite krångligt det här om man inte förstår det här med existens.
En del saker existerar (i sig) bara i vårt medvetande.


nja - oftast inte...
Tänker mig att du syftar på fantasi och sådant som vi konstruerar i form av idéer mm -- vi brukar dels ta dem från det sk konkreta omkring och utanför oss och dels brukar vi förr om inte senare orda ut dem --- detta sista brukar generera sagor, berättelse, filmer mm - allt detta gör att vi har skapat något som existerar - men även bara tanken på det - existerar.
Därför är det alltid bra att ha lite studier inom filosofi --- :wink:
Då vet man oftast vad man talar om. Och kan BELÄGGA det man påstår.
Som jag gjort...
:lol:

PeterK
Inlägg: 434
Blev medlem: 12 mar 2014 10:08
Ort: Uppsala

Re: Vad är tid

Inläggav PeterK » 19 mar 2021 14:44

xion skrev »Det kan bli lite krångligt det här om man inte förstår det här med existens.
En del saker existerar (i sig) bara i vårt medvetande.«

Men det där kan man ju ha lite synpunkter på. Visst existerar en del saker uteslutande som våra egna föreställningar om saker och ting. Och då utgör de "tänkta motsatser till de verkliga förhållandena"...

Omvänt existerar ju en massa vi inte har lokal, kännedom om — exempelvis de detaljerade förhållandena i vissa specifika celler i vår egen eller nån annans fysiska organism...

Däremot kan vi ju ha en övergripande — principiell — föreställning om nämnda lokala förhållanden. Vilken dessutom kan logiskt följdriktigt visas vara helt i överensstämmelse med de verkliga förhållandena...

Ja, det var ju i all enkelhet i.a.f. några synpunkter... ;o))


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 46 och 0 gäster