Hönan och äggets gåta löst

Dela med dig av egen litteratur, musik och konst.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
cogito
Inlägg: 621
Blev medlem: 10 mar 2004 17:01

Inläggav cogito » 05 jun 2006 22:57

Hovis!

Så här skriver Johan i en annan tråd:
Som jag ser det måste allt som existerar bestå av något, men detta något behöver inte bestå av någonting i sin tur. Detta något som i sig inte består av något i sin tur kan sedan anta former som får en annan karaktär än den ursprungliga formen - och på så sätt ge ett sken av en dualism. Det något som i sig inte består av något annat ser jag vara det vi människor kallar erfarenhet. Erfarenheten är i grund och botten odelad men antar sedan en mångfald av olika karaktärer i sin gestaltning.

Detta citat passar fint in på dina tankegångar nedan, tycker jag. Citat Hovnarr:
Skänker det andliga och materiella mening åt varandra, är det i själva verket olika aspekter av samma urvärld eller är det fråga om något helt annat? Vi har varit inne och nosat på liknande grejer inom kristologin när vi spånade kring om Jesu grej var en företrädesvis andlig eller materiell händelse.

Kanske ligger en del av gåtans lösning just i materiens tillblivelse. I fallet arkitekt/byggnad är det ju lätt att se hur en andlig impuls får fysisk manifestation. Vi är ju väl bekanta med idéella skapelser som vi kan gestalta i olika material, men inte materiella skapelser som så att säga är vad de heter.

Jag har ingen bra förklaring på hur det går till och känner mig fast i ett språk som bygger på att världen kan delas upp i allt mindre beståndsdelar. Tanken på att det skulle finnas nån slags "andlig etersoppa" kvar när den "sista beståndsdelen" verkligen lösts upp (i vadå?) känns främmande. Ändå tänker jag mig att det måste vara fråga om någon slags förtätning, ur vilken materia liksom faller ut.

Kanske skulle jag föredra termen "erfaring" istället för "erfarenhet". När totalen (det upplevbara) är "erfaring" bör det innebära att det är manifesterat på något sätt. Det omanifesterade (anden?) är dock nödvändig som "upplevaren", den som har erfaringar. Jag vet att Johan är inte överens med mig om denna "dualism" men språket (logiken?) kräver denna distinktionen, tycker jag, även om erfaring av en "separat" upplevare inte är möjligt - då denne ju är omanifesterad och måste vara det - för erfaringens skull.

mvh/cogito
Så länge jag säger att tanken finns i mitt huvud är allt i sin ordning; farligt blir det när jag säger att det är min hjärna som tänker.

Kiifen
Inlägg: 675
Blev medlem: 27 jan 2006 15:50

Inläggav Kiifen » 05 jun 2006 23:03

Anser det vara ofilosofiskt att förklara saker utifrån en osynlig princip.

Användarvisningsbild
cogito
Inlägg: 621
Blev medlem: 10 mar 2004 17:01

Inläggav cogito » 05 jun 2006 23:11

Finns det synliga principer??
Låt höra!
Så länge jag säger att tanken finns i mitt huvud är allt i sin ordning; farligt blir det när jag säger att det är min hjärna som tänker.

Kiifen
Inlägg: 675
Blev medlem: 27 jan 2006 15:50

Inläggav Kiifen » 05 jun 2006 23:27

Nej men jag säger ju att det är ofilosofiskt... Det finns många som försöker förklara saker utifrån osynliga principer och så vidare, fråga dom vad dom menar istället...

Användarvisningsbild
PopJimmy
Inlägg: 2569
Blev medlem: 23 nov 2004 07:07

Inläggav PopJimmy » 06 jun 2006 03:48

Kiifen skrev:Anser det vara ofilosofiskt att förklara saker utifrån en osynlig princip.
Ofilosofiskt enligt vadå? Din materiella scientism?!

Kiifen
Inlägg: 675
Blev medlem: 27 jan 2006 15:50

Inläggav Kiifen » 06 jun 2006 10:56

Klura på det du PopJimmy

Nej allvarligt talat. Det är ofilosofiskt eftersom man då inte längre behöver ställa sig frågorna "varför?" eller "hur?". Om man nån frågar t.ex. var alla bilar kommer ifrån och man svarar "från Gud" då är man inte längre filosofisk. Ifall man tror på Gud så kommer ju allting ifrån Gud, men det ger ingen förklaring på var bilar kommer ifrån. Därav blir "den osynliga principen" blott och enbart en bortförklaring.

Användarvisningsbild
hovnarr
Moderator
Inlägg: 2732
Blev medlem: 26 jul 2004 10:39
Ort: Början

Inläggav hovnarr » 07 jun 2006 13:36

cogito skrev:Kanske skulle jag föredra termen "erfaring" istället för "erfarenhet". När totalen (det upplevbara) är "erfaring" bör det innebära att det är manifesterat på något sätt. Det omanifesterade (anden?) är dock nödvändig som "upplevaren", den som har erfaringar. Jag vet att Johan är inte överens med mig om denna "dualism" men språket (logiken?) kräver denna distinktionen, tycker jag, även om erfaring av en "separat" upplevare inte är möjligt - då denne ju är omanifesterad och måste vara det - för erfaringens skull.


Om jag tolkar dig rätt är alltså "erfaring" eller "erfarande" interaktionen mellan det manifesta och det icke-manifesta? Det som varseblir och det som blir varseblivet är i grunden samma, men det varseblivna har måst offra sin "vakenhet" för att själv kunna upplevas? I så fall tycks det mig att det måste finnas en direkt motsvarighet till varseblivandet, som går åt motsatt håll. Det "tunnas" relation till det "täta" kallar vi i så fall erfaring, men vad är då det motsatta? Besjälande?

Kiifen skrev:Nej allvarligt talat. Det är ofilosofiskt eftersom man då inte längre behöver ställa sig frågorna "varför?" eller "hur?". Om man nån frågar t.ex. var alla bilar kommer ifrån och man svarar "från Gud" då är man inte längre filosofisk. Ifall man tror på Gud så kommer ju allting ifrån Gud, men det ger ingen förklaring på var bilar kommer ifrån. Därav blir "den osynliga principen" blott och enbart en bortförklaring.


Visst inte. Om det för övrigt skulle vara sant att alla bilar kom från Gud, så vore det ju dumt att förneka sig denna sanning p.g.a. man måste offra en och annan fråga, till förmån för andra frågor. Säg den sanning som inte leder till följdfrågor! Men olika sanningar leder till olika följdfrågor. Hur kommer bilar från Gud? Plast och metall kommer från jordens djup och berg. Råvarorna formas av människomöda - automatiserad eller direkt - utifrån idéer. Varifrån kommer idéerna? Det kan man prata länge om... i varje fall medför en förklaring som tar sin början i högsta hierarkiska nivå (alltså svar av typen "från Gud") inte med nödvändighet några bortförklaringar. Tvärtom riskerar väl en förklaring från lägre hierarkisk nivå att man så att säga missar de bakomliggande faktorernas bakomliggande faktorer.

Nä, är man nyfiken i struten är det klokt att hålla den smala änden närmast ögat och blicka ut mot ständigt vidgande vyer. Annars blir den till en skygglapp, och det är lätt att man tappar stereoseendet och blir nivåblind.

-narr-

Användarvisningsbild
Zi
Inlägg: 256
Blev medlem: 05 mar 2005 23:34

Inläggav Zi » 09 jun 2006 15:10

Johan Ågren skrev:Hade de läst inlägg här på FF så hade det där varit uppklarat för två år sedan. Citerar mig själv:

Om vi definerar det som finns i ägget som en höna (hönskyckling) så behöver det inte betyda att vi definerar den som la ägget som en höna. Ägget och dess innehåll kan vara avkomman av ett djur (som vi definerar annorlunda) som i ägget avlat den mutation vi benämner höna. Sådana här snabba genetiska språng har dock inte generellt existerat i evolutionen, men mutationsprocessen sker i avlandet, och det är nog inte en omöjlig tanke att det går att att ge en avkomma ett annat artnamn än dess förälder om mutationsförändringen är stor.

Johan


:)


Ta inte åt dig hela äran:
http://www.filosofiforum.com/forum/vie ... highlight=

[-X


Återgå till "Galleri"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 7 och 0 gäster