Vad är värde?

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Värde

Inläggav Pilatus » 31 mar 2023 13:16

Anders skrev:
Pilatus skrev:
Smisk skrev:Det är självklart för mig med. Lika självklart är det att värde inte är egenskaper hos saker utan beteenden som följer uppfattningar av värderare.

Riktigt så enkelt kan jag inte se att det är. Säg att du är ute och vandrar i skogen. Så ser du något glimma till vid en tallrot. Du går närmre och undrar vad det kunde vara. Efter att ha undersökt saken bättre ser du att det var ett silvermynt. Tunt och litet solkigt. Du plockar upp det och ser att det måste vara gammalt. Kan myntet vara värt någonting, undrar du. Nej, det där kan man inte handla något för, säger du och kastar bort det. Värde är inte egenskaper hos saker, som du säger ovan. Själv skulle jag behållit myntet och resonerat som att myntet var bärare av ett högt värde, det hade historiskt värde och var mycket ovanligt.

Anund Jacob (1022-1050).jpg

Det är heller inte så enkelt, till exempel i det här fallet, att värde är något intrisikalt i objektet, utan det är du som värderar, och vet att bukowkis också kan värdera myntet som mer än dess silvervärde.

Smisk säger att värde är inte egenskaper hos tinget. Och du säger att värdet tillkommer genom att någon värderar. Vad är det med myntet som värderas om inte dess inneboende värde? Bukowski auktionsförrättare är bildad och förstår genast att myntet är värdefullt. Vare sig hon eller jag tilldelar något annat än litet marknadskunskap. Myntets värde kan realiseras vid en auktion.

Vi har tydligen helt skilda perspektiv på att döda ting kan vara bärare av värden i vårt samhälle.
Det går att föra liknande resonemang om estetiska värden. Alltså att det inte alls behöver handla om marknad och pengar, utan om kulturella värden. Hur värdet uppstått är i sammanhanget inte fullt lika intressant. Frågan är i detta fallet vad som är ett estetiskt värde. Det är ju inte vad som helst bara för att en girig försäljare bedyrar att skissen är fantastisk.
Moderator

Vertumnus
Inlägg: 2001
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: Värde

Inläggav Vertumnus » 31 mar 2023 13:49

Smisk skrev:
Det är självklart för mig med. Lika självklart är det att värde inte är egenskaper hos saker utan beteenden som följer uppfattningar av värderare.


Men utan dessa egenskaper skulle inget värde existera. För vad är det vi värderar hos en bil om inte dess egenskap att kunna transportera oss, eller hos en limpa dess egenskap att vara god och näringsrik kost? Det vi värderar hos tingen är deras egenskaper.

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Värde

Inläggav xion » 31 mar 2023 14:16

Vertumnus skrev: Det vi värderar hos tingen är deras egenskaper.


Nej. Det vi värderar hos tingen är deras egenskapers värde för oss.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Värde

Inläggav Pilatus » 31 mar 2023 14:38

xion skrev:
Vertumnus skrev: Det vi värderar hos tingen är deras egenskaper.

Nej. Det vi värderar hos tingen är deras egenskapers värde för oss.

Visst, men de egenskaper vi värderar finns i brödet, det är dessa goda egenskaper som är värdebärande.
Moderator

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Värde

Inläggav xion » 31 mar 2023 15:31

Pilatus skrev:
xion skrev:
Vertumnus skrev: Det vi värderar hos tingen är deras egenskaper.

Nej. Det vi värderar hos tingen är deras egenskapers värde för oss.

Visst, men de egenskaper vi värderar finns i brödet, det är dessa goda egenskaper som är värdebärande.

Ja. För oss och därmed instrumentella.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Värde

Inläggav Pilatus » 31 mar 2023 15:59

xion skrev:
Pilatus skrev:Visst, men de egenskaper vi värderar finns i brödet, det är dessa goda egenskaper som är värdebärande.

Ja. För oss och därmed instrumentella.

Förklara vad värde är om det inte är vad som finns i brödet? Dina värderingar innehåller inget som du kan avyttra, eller byta mot guld.
Moderator

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Värde

Inläggav xion » 31 mar 2023 16:03

Pilatus skrev:
xion skrev:
Pilatus skrev:Visst, men de egenskaper vi värderar finns i brödet, det är dessa goda egenskaper som är värdebärande.

Ja. För oss och därmed instrumentella.

Förklara vad värde är om det inte är vad som finns i brödet? Dina värderingar innehåller inget som du kan avyttra, eller byta mot guld.

Värdet är inte brödets egenskaper i sig utan det faktum att du värdesätter dessa.

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1647
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Värde

Inläggav Illusionen » 31 mar 2023 16:10

xion skrev:
Pilatus skrev:
xion skrev:Ja. För oss och därmed instrumentella.

Förklara vad värde är om det inte är vad som finns i brödet? Dina värderingar innehåller inget som du kan avyttra, eller byta mot guld.

Värdet är inte brödets egenskaper i sig utan det faktum att du värdesätter dessa.

Jag har just inmundigat "brödet" för att eliminera hungerkänslan.
Det var gott, och jag är mätt, vilket har ett värde för mig.
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Värde

Inläggav Pilatus » 31 mar 2023 16:17

xion skrev:Värdet är inte brödets egenskaper i sig utan det faktum att du värdesätter dessa.

Brödets egenskaper i sig? Vad är det? Jag tror jag ger upp! Vad du värdesätter kan ju vara en fågelskit.

Däremot ser jag att brödet har värdefulla egenskaper som jag kan tillgodogöra mig, eller sälja. Värdet är för mig vad som innehålls i brödet. Dina värderingar innehåller inget som du kan avyttra, eller byta mot guld.
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Värde

Inläggav Pilatus » 31 mar 2023 16:22

Illusionen skrev:Jag har just inmundigat "brödet" för att eliminera hungerkänslan.
Det var gott, och jag är mätt, vilket har ett värde för mig.

Visst Illusionen, du tillgodogjorde dig just de värden som innehölls i brödet. Kolhydrater och andra näringsämnen. Dina värderingar blir du inte mätt av!
Moderator

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1647
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Värde

Inläggav Illusionen » 31 mar 2023 16:47

Pilatus skrev:
Illusionen skrev:Jag har just inmundigat "brödet" för att eliminera hungerkänslan.
Det var gott, och jag är mätt, vilket har ett värde för mig.

Visst Illusionen, du tillgodogjorde dig just de värden som innehölls i brödet. Kolhydrater och andra näringsämnen.
Dina värderingar blir du inte mätt av!

Förstår inte, men är lite trött så tänker kanske fel.
Vem har sagt att jag skulle bli mätt av värderingar, och vad har det för betydelse ?
Brödets värde för mig ligger även i att jag fysiskt orkar mer.
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9350
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Värde

Inläggav Anders » 31 mar 2023 16:56

Pilatus skrev:
Anders skrev:
Pilatus skrev:Riktigt så enkelt kan jag inte se att det är. Säg att du är ute och vandrar i skogen. Så ser du något glimma till vid en tallrot. Du går närmre och undrar vad det kunde vara. Efter att ha undersökt saken bättre ser du att det var ett silvermynt. Tunt och litet solkigt. Du plockar upp det och ser att det måste vara gammalt. Kan myntet vara värt någonting, undrar du. Nej, det där kan man inte handla något för, säger du och kastar bort det. Värde är inte egenskaper hos saker, som du säger ovan. Själv skulle jag behållit myntet och resonerat som att myntet var bärare av ett högt värde, det hade historiskt värde och var mycket ovanligt.

Anund Jacob (1022-1050).jpg

Det är heller inte så enkelt, till exempel i det här fallet, att värde är något intrisikalt i objektet, utan det är du som värderar, och vet att bukowkis också kan värdera myntet som mer än dess silvervärde.

Smisk säger att värde är inte egenskaper hos tinget. Och du säger att värdet tillkommer genom att någon värderar. Vad är det med myntet som värderas om inte dess inneboende värde? Bukowski auktionsförrättare är bildad och förstår genast att myntet är värdefullt. Vare sig hon eller jag tilldelar något annat än litet marknadskunskap. Myntets värde kan realiseras vid en auktion.

Vi har tydligen helt skilda perspektiv på att döda ting kan vara bärare av värden i vårt samhälle.
Det går att föra liknande resonemang om estetiska värden. Alltså att det inte alls behöver handla om marknad och pengar, utan om kulturella värden. Hur värdet uppstått är i sammanhanget inte fullt lika intressant. Frågan är i detta fallet vad som är ett estetiskt värde. Det är ju inte vad som helst bara för att en girig försäljare bedyrar att skissen är fantastisk.

Som sagt, hundralappen har ett värde på 100 kronor och myntet ett silvervärde och ett antikvärde. Det är deras värde, liksom termometern visar en temperatur. Men åter - värden blir bara filosofiskt intressanta i människans värld. Myntet har visst intresse eftersom det av olika människor kan värderas olika, med olika argumentationer, medan hundralappen mer är imtressant för sin likriktande värdering. Deran intrinsikala värde finns, men åtminstone jag finner dessa värden ointressanta.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Värde

Inläggav xion » 31 mar 2023 17:08

"Grejen" är att förstå vad värde är för något.
Vilket kan vara nog så svårt tydligen.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Värde

Inläggav Pilatus » 31 mar 2023 17:14

Illusionen skrev:Förstår inte, men är lite trött så tänker kanske fel. Vem har sagt att jag skulle bli mätt av värderingar, och vad har det för betydelse?

Du tillmäter åsikten att mättnaden hade ett värde för dig. Jag ser det som att brödet innehöll det som hade något värde, dess förmåga att mätta och nära. Vidare att brödets värde alltid kan omsättas till andra varor, eller guld. Eller vad du för stunden råkar behöva. I och med att du åt brödet tillgodogjorde du dig av de värden som fanns inbakade i brödet.
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Värde

Inläggav Pilatus » 31 mar 2023 17:18

xion skrev:"Grejen" är att förstå vad värde är för något. Vilket kan vara nog så svårt tydligen.

Förklara gärna vad värde är för något!
Moderator


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 23 och 0 gäster