Vad tänker du på?

Ventilera dina personliga funderingar om smått och stort.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 21 jun 2025 19:44

Algotezza skrev:
Pilatus skrev:Stokastiska variabler kan ha medverkat vid uppkomsten av de stora självreplikerande molekylerna. Det är ju inte givet att liv måste se ut på det sätt som nu är fallet. Eller är det någon som vet bättre, att allt är determinerat?

Självklart finns det konflikter mellan vetenskap och religionens förklaringar. Inte minst inställningen till kunskap. "Jag bryr mig inte, jag är religiös."

Min poäng är bara att slumpen som förklaring inte har så stort förklaringsvärde.

Jag tror det är hundra år sedan nu som vetenskapen bestämde sig för att kvantmekaniken inte kan beskrivas korrekt utan slump, eller osäkerhet.
Algotezza skrev:Jag talar då inte bara om evolutionen utan om vetenskap i allmänhet. Jag har själv råkat ut för slumpen som "förklaring" på mina medicinska åkommor. De kan inte förklara vad som orsakar dem utan kan bara med piller "dämpa" symptomen, inte bota. När jag frågar hur jag kan lägga om min livsstil har de inga andra svar än: ät mer frukt och grönt och motionera när det gäller mitt blodtryck. Det gör jag redan eftersom jag är vegetarian. Medicinsk vetenskap är ibland en gissningslek, inte alltid förstås. Jag tror jag har haft en alltför stor tillit på medicinsk vetenskap genom åren men den rämnar alltmer.

Tillvaron är inte determinerad. Det sägs ibland vara en ontologiskt postulat som är nödvändigt för att vi skall kunna förklara händelser.
Blodtrycket är komplext, jag har fått mitt mycket grundligt undersökt på Huddingesjukhusets kardiologiska avdelning. Doktorn förklarade tålmodigt vad man kunde utreda, men just det som man letade efter fann man inte. Alltså det psykologiska stora förklarings-hålet som säkert skulle kunna ge en del svar om resurser fanns att utreda allt. Så piller, raska promenader och kolesterolfattig kost. Ju äldre man blir dess mindre energi tycks förbrukas.
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 21 jun 2025 19:47

Vega skrev:Det finns ingen process vars enda resultat är att värme från en enda värmekälla helt omvandlas till mekaniskt arbete.

Ångmaskinen tillämpar principen, men kanske inte helt framgångsrikt. Termodynamikens lagar stökar till det.
Moderator

Vega
Inlägg: 1858
Blev medlem: 15 jun 2025 12:49

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Vega » 21 jun 2025 20:26

Jag tror inte på slump. I vilken situation mår människan gott av en tro på slump? Med slumpen kommer bilden av att livet är orättvist i grunden. Eller?

Det finns en mening med allt. Mening betyder väl egentligen bara ANLEDNING. Vad som är anledningen kan man fundera över. Den är iaf inte meningslös. Svaret kan ligga i framtiden.

Men anledningen kan givetvis också ligga hos en annan person.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 21 jun 2025 21:18

Vega skrev:Jag tror inte på slump.

Slumpens roll i världen är väl dokumenterat och klarlagt sedan hundra år av Bohr, Heisenberg och Schrödinger. Slumpen är inte bara okunskap eller brist på information, utan något fundamentalt i vårt nuvarande vetenskapliga ramverk.
Moderator

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Algotezza » 21 jun 2025 21:39

Pilatus skrev:
Vega skrev:Jag tror inte på slump.

Slumpens roll i världen är väl dokumenterat och klarlagt sedan hundra år av Bohr, Heisenberg och Schrödinger. Slumpen är inte bara okunskap eller brist på information, utan något fundamentalt i vårt nuvarande vetenskapliga ramverk.


Ja, det blir nog så när man tar bort Gud från livsekvationen.

Exakt vad är slumpen om den nu är fundamental? Hur definieras den?
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 21 jun 2025 21:54

Algotezza skrev:
Pilatus skrev:
Vega skrev:Jag tror inte på slump.

Slumpens roll i världen är väl dokumenterat och klarlagt sedan hundra år av Bohr, Heisenberg och Schrödinger. Slumpen är inte bara okunskap eller brist på information, utan något fundamentalt i vårt nuvarande vetenskapliga ramverk.

Ja, det blir nog så när man tar bort Gud från livsekvationen.
Exakt vad är slumpen om den nu är fundamental? Hur definieras den?

Om utfallet av en mätning är genuint slumpmässigt så kan vi åtminstone med hjälp av sannolikheter förvänta oss ett utfall inom givna gränser. Det är en ontologisk fråga. Men att säga att man inte tror på slumpen framstår som totalt meningslöst.

Tidpunkten för ett radioaktivt sönderfall är genuint slumpmässig.
Moderator

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9352
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Anders » 21 jun 2025 23:39

Slump låter så vulgärt, sannolikhet är tjusigare.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 22 jun 2025 00:42

Anders skrev:Slump låter så vulgärt, sannolikhet är tjusigare.

Slump är litet belastat och många har resonerat att slump är en fråga om brist på information. Det finns onekligen fenomen som är så komplexa att även om man hade all information om ett vädersystems startläge, så kan man inte säkert avgöra hur det ser ut efter några dagar.

Andra fenomen som radioaktivt sönderfall handlar inte om information, endast med statistiska metoder går det att beskriva halveringstiden. Aktuellt just nu är ju Uran-235, det innebär att om du har 1 gram av ämnet idag, så finns 0,5 gram kvar efter 704 miljoner år. Det finns ingen orsak bakom ett specifikt utfall, världen är inte helt determinerad. Så processen är slumpmässig i tidpunkt, men det är energitillståndet som avgör sannolikheten för att ett sönderfall kan ske.

Vill man förstå detta i detalj, läs på om vad som avses med kvantmekaniskt tunnlingsfenomen för exempelvis Uran-235. Det är mycket väl utrett.
Moderator

Användarvisningsbild
unik
Inlägg: 1672
Blev medlem: 08 aug 2024 14:41

Re: Vad tänker du på?

Inläggav unik » 22 jun 2025 00:46

Ha en god sömn när det nalkas.

Vaelira

Anne
Inlägg: 6423
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Anne » 22 jun 2025 06:24

Pilatus skrev:
Anne skrev:
Pilatus skrev:Nej, de första eukaryoterna (celler med cellkärna) var encelliga och ganska lika – men med tiden utvecklades vissa till det som skulle bli växter, alger och svampar, och andra till det som skulle bli djur och protister.

I Bibeln står det "Ack I klentrogna" . Då kanske jag är klentrogne då. Det händer att jag äter fisk, annars har jag valt att äta vegetariskt. Då och då kommer bröddoften tiłl mig och jag blir mätt på det.

Ah, fann det nu i Matteus, Jesus går på vattnet. Petrus tvivlade, sjönk förstås då han själv försökte. Jesus svarade: "Du trossvage«, sade han. »Varför tvivlade du?" Matteus 14:31
Jo jag vill minnas att du är som min son då det gäller menyer. Man får välja matställen efter vad de kan prestera för goda vegetariska rätter. Fisk är enkelt, vi har ätit lax från Vättern i dag. Mycket välsmakande. Men jag (levern) klarar inte hur mycket som helst.

Nej, Pilatus. Det här refererar till köttätande. Men. Det står också att i himlen får vi leva på gröna örter. Jag kan ju hoppas på att jag får ta en cigg då och då. Trist att levern bråkar med dig :( omega3 tror jag är nyttigt. Apropå allt och inget: ordet troskyldig, vem myntade detta ord? Skyldig? Vad är det för hittepå?

Anne
Inlägg: 6423
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Anne » 22 jun 2025 07:26

Vega skrev:Det kanske är som du säger.
Men hur gör forskarna egentligen för att ta reda på vad som har hänt för miljoner år sedan?


Du får en guldstjärna i min bok för den frågan. Men det är bara ett klistermärke. Jag känner inte dig, men är det här ett skådespeleri från din sida ryker den guldstjärnan fortare än du hinner blinka. Jag litar på att arkeologerna har satt ihop benresterna efter bästa förmåga. Men. Jag är en gammal tant. När jag gick i grundskolan visades dinosaurier som gröna och bruna. Jag var väldigt frågande till detta. Hur kunde de veta vilken färg dinosaurierna hade? Många, många år senare läste jag i Illustrerad Vetenskap att (jag minns dessvärre inte hur) hade forskarna kommit fram till att dinosaurierna var färggranna.

Användarvisningsbild
unik
Inlägg: 1672
Blev medlem: 08 aug 2024 14:41

Re: Vad tänker du på?

Inläggav unik » 22 jun 2025 09:25

Önskar er alla en fin dag, ta hand om er och glöm inte att ni alla är fantastiska.
Nu avslutar jag härmed min närvaro och vill tacka för den här tiden.

Anne, du är en del av min bubbla och jag din, kram.
Pilatus, respekt, men motvalls.
Anders, du är fin.
Algotezza & David H samt du min kära Anne - kärlek i min och er famn.

Eftersom jag nu inte plötsligt, utan långsamt vetat att denna stund skulle komma.
Så ska ni få en kort förklaring.

Kan se alla världens riktningar i det stora och lilla.
Behärskar nu Amy Webbs - Trading Signals Modell - (framtids-spaning)
Har Säpos och Must - Signalspaning (SIGNT) i min ägo - likaså mönsteravkänning (Pattern-of-LIfe) - slutligen även (Predictive Modelling)
Utöver detta kan jag skilja allt från vad som är - fall - slump - bias - framtid -

Vaelira, Selyra, Orionis, Maviro

Bild

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 22 jun 2025 09:39

unik skrev:Önskar er alla en fin dag, ta hand om er och glöm inte att ni alla är fantastiska.
Nu avslutar jag härmed min närvaro och vill tacka för den här tiden.

Visst unik, tack själv.
Moderator

Anne
Inlägg: 6423
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Anne » 22 jun 2025 10:21

Alltså... När jag tänker på det här ordet troskyldig, desto mer uppretad blir jag. Jag frågade min bror var det ordet kom från. Det visste han inte, men han informerade mig att jag håller på med något som kallas (vet inte hur det stavas) etmylogi nu. Jag kommer sAnnerligen, bAnnerligen försvara oskulden. Jag kan vara väldigt envis när jag sätter den sidan till. Det är inte rimligt med en kompromiss här. Jag kommer försvara det naiva med alla mina tårar och varenda en blodsdroppe jag har i min kropp.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 22 jun 2025 10:27

Anne skrev:Alltså... När jag tänker på det här ordet troskyldig, desto mer uppretad blir jag. Jag frågade min bror var det ordet kom från. Det visste han inte, men han informerade mig att jag håller på med något som kallas (vet inte hur det stavas) etmylogi nu. Jag kommer sAnnerligen, bAnnerligen försvara oskulden. Jag kan vara väldigt envis när jag sätter den sidan till. Det är inte rimligt med en kompromiss här. Jag kommer försvara det naiva med alla mina tårar och varenda en blodsdroppe jag har i min kropp.

Den troskyldige hyser alltför stor tilltro till andras ärlighet.
Moderator


Återgå till "Tankar och känslor"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 26 och 0 gäster