Libertin skrev:Algotezza skrev:Uttrycket "livets skola" handlar väl inte främst om "punktlighet" och "gott uppförande" utan om att vi lever för att lära oss något, kunskaper, förmågor. Det är en väldigt ytlig syn på vad "skolan" går ut på att mena att skolan inskränker sig till att hålla tid och uppföra sig som överheten vill.
Är inte liknelsen menad att avspegla att just erfarenheter (misslyckandenas metonymi), rutiner och schemalagda aktiviteter medför god hälsa, gott sällskap och högt välstånd. Reflekterar inte detta "höga betyg" eller "examen" i "livets skola"?
Jag tolkar inte uttrycket "livets skola" som något annat än att vi befinner oss i detta jordeliv för att lära oss något, kunskaper och öva upp förmågor. Det du nämner är sekundärt i relation tilll det jag nämner. Det finns en väldig massa andra sätt att lära sig än via fasta rutiner och schemalagda aktiviteter, ja, dessa kan ibland vara hindrande för att lära sig och öva upp förmågor effektivt. Lust är mycket effektivare som motivation än plikt. Det är för mycket plikt i skolan och för lite lust.
Libertin skrev:Algotezza skrev:Libertin skrev:Det var därför jag hellre ville knyta an till de aforismer som skänker hopp till vårt fysiska fängelse. Vi behöver ofta en stor dos av den sardoniske Machiavellis tänkande för att inse hur nära vi står lovorden.
Kanske du kan precisera här.
Behövs det verkligen? Låt mig då skapa en falsk dialog.
Dåre: "Människor älskar mig, jag är verkligen populär!"
Sardonisk Machiavelli: "I de blindas rike är den enögde kung."
Dåre: "Hur menar du?"
Sardonisk Machiavelli: "I egenskap av furste är det mycket säkrare att vara fruktad än älskad, om du nu inte kan vara bådadera."
osv.
På vilket sätt skänker dessa uttalanden "hopp till vårt fysiska fängelse"?
Libertin skrev:Algotezza skrev:Är det inte nödvändigt med kontraster i tillvaron för att göra upplevande möjligt och för att vidmakthålla detta, menar du?
Precis, kontraster behövs inte på något annat plan än i tanken. För Machiavelli räckte det att ställa
virtù (manlighet och beslutsamhet som högsta dygd) mot
Fortuna (slumpen som avgjordes genom ödesgudinnan).
Om kontrasten på så vis behålls i tankarna, så undslipper den verklighetens omyndigförklaring. Fattigdom, förresten; i ett land där mindre än 90 % av befolkningen tjänar 400 000 kr per år eller mer och där mindre än 1 % av befolkningen lever under FN:s miniminivå känns det orimligt att tala om kontrasten mellan fattig och rik.
Ja, upplevda kontraster är nödvändiga, det du kallar "i tanken". Att beskriva verklighetens materiella kontraster som "nödvändiga", d.v.s. att "det måste finnas extremt fattiga så att det kan finnas extermt rika och dessa båda är nödvändiga för samhällets/civilisationens fortbestånd" o.d. resonemang är ju bara cynism, i synnerhet uttalat av den rike.
Libertin skrev:Algotezza skrev:Det du här påstår upp kan ju inte ha uppkommit utanför de sociala sammanhang som det bedömer. Denna analys är väl också ett resultat av "din kulturs, ditt kollektivs och din kulturs skapelseberättelse". Tillämpa detta resonemnag på resonemanget självt och du upptäcker att det inte är så befriande och klargörande som det i förstone verkar. Det klargör inom de ramra inom vilka det uppkommit, men det löser inte upp några ramar. Det finns inget språk som inte är en social konvention, inget tänkande som inte är det, ens om man heter Heidegger och vill frigöra sig därifrån.
Jag presenterade det för att i första hand beskriva hur låst en människa är i sin uppfattning och i sina så kallade "val". Tillämpar du resonemanget så att det går in i sig självt blir resultatet "Malkovich-Malkovich".
Ja, och Malkovich-Malkovich var ju ganska roande att uppleva i filmens form. Jag tycker dock det blir knepigt om man har ett resonemang som vill vara universellt, om det kan tillämpas på allt utom sig självt. Då är det väl inte universellt? Man kan ju tillämpa en matematisk formel på sig själv och få intressanta resultat som inte bara blir om Malkovich-Malkovich.
Om nu människan i gemen är låst i sin uppfattning och i sina "val", var väl Heidegger själv lika låst... och hans tankar lika låsta som alla andras, även om det ibland, när man läser hans texter, kan infinna sig en skön känsla av AHA-upplevelse och "befrielse"...
För övrigt när det gäller medvetenhet, medvetande, bör vi väl skilja mellan att vara medveten i form av att kunna interagera med omvärlden och att vara självmedveten, medveten om sitt medvetande. Små barn är medvetna i nuet och interagerar med omvärlden, men det är först när de nått en viss språklig nivå som de förmår vara medvetna om sig själva, självmedvetna, eftersom det är med hjälp av språket vi kan skapa en bild av oss själva, som vi alltså i och med språket kan finna "en punkt utanför oss själva" (om än fiktivt) där vi kan bli medvetna om att vi är medvetna, samt medvetna om tiden, som är en del av självmedvetandet. Även om vi i vuxen ålder inte har några medvetna minnen att plocka fram från den första tiden i denna värld, innebär ju inte detta att vi var medvetslösa automater då: det handlar bara om vår bristande minnesförmåga, och denna är ju bara en dimension i medvetandet.
Libertin skrev:Vi lever inom tydligt definierade ramar och våra inre sinnesbilder definierar dem lika entydigt som vårt yttre. Människor kan däremot aldrig hantera det sammanlagda trycket av allt som "det inre" bär upp, återskapar, begär eller önskar undvika; låt oss kalla detta fenomen "ångest".
Jovisst, men relativt sett, upplever vi en oftast en större tanke- än handlingsfrihet. Kanske är det denna relativa frihet som ibland är svår att hantera och som kan ge upphov till "ångest".
Libertin skrev:Vår bild av lycka är en inre skapelse, återspeglad av det vi mött i vår närmiljö. Är inte bilden av just "lyckan" en av orsakerna till den ångest som varje enskild människa bär?
Jovisst, när vi målar upp "lyckan" som ett ouppnåeligt luftslott, alltid beläget i ett framtida då och vars förverkligande bygger på en massa kriterier som vi innerst inne vet att vi aldrig kommer att kunna uppfylla, när vi inte tänker oss att den är tillgänglig här och nu, i den grå vardagen.
Kvalité, inkluisve livskvalité = lycka, är betingad av förväntningar jämfört med faktiskt utfall. Sänk ribban och höj kvalitén. Förvänta dig smärtans djävulskap och upplev apati - det är en relativ vinst, en god kvalité!
Libertin skrev:Enligt Flaubert krävde lyckan god ekonomi, god hälsa och dumhet.
Jag stod bredvid hans vita staty i Trouville i somras. En härlig upplevelse! Kasinot där var också trevligt!
Dumhet är det som får samhället att fungera. För mycket tankeverksamhet sätter käppar i hjulet på produktionen.
Libertin skrev:Algotezza skrev:Den ultimata underhållningen. (Men inte att se det på TV).
Poker är långt mer än underhållning;
Texas Hold'em är religion.
Vad är religion annat än ultimat underhållning (på alla plan)...
Libertin skrev:Algotezza skrev:Det kan ju handla om nödvändigheten att uppleva i form av kontraster för att vidmakthålla upplevesleförmågan (i stort).
Vilka upplevelser talar du om? Äkta kärlek? Seger i krig? En dammsugarförsäljare som får ett "ja"?
Ge mig ett exempel så att jag får en möjlighet att reflektera över sammanhanget.
För att kunna se vad äkta kärlek är och innebär bör man väl ha upplevt motsatsen till det, eller hur? För att uppskatta och verkligen se innebörden i ens seger bör den väl avteckna sig mot en fond av förluster... En dammsugarförsäljare som får ett ja fattar den verkliga innebörden i det när han tänker på alla nej han fått. Borgarna med Reinfeldt i spetsen måtte väl uppfatta sin seger i valet i relief mot alla gånger då sossarna segrat. För att inte tala om hur det svider i skinnet på vänsterfalangen, när de tappat greppet. Den ständige förloraren som förlorar en gång till ser inga nyanser i förlusten. Det blir bara Jaha. För att vi skall upptäcka nyanserna i politiken krävs maktskifte vart fjärde år. Annars blir allt en grå soppa.
Utan kontraster, i upplevandet, blir allt en grå gröt utan nyanser.
Förstår du vad jag menar?
A